Fascimo vs Comunismo

Errore in rosso, Marx predicava la lotta armata e la rivoluzione del proletariato applicabile solo con la violenza. Gli operai dovevano andare al governo con la forza

peccato che ho il capitale a casa e non sostiene assolutamente questo , lui parlava di un caso particolare quando diceva questo

<<il potere politico è l’organamento del potere di una classe per l’oppressione di un’altra. Se il proletariato, nella sua lotta contro la borghesia, si costituisce forzatamente in classe, se egli si erige con una rivoluzione in classe dominante e, come classe dominante distrugge violentemente i vecchi rapporti di produzione, egli distrugge, nello stesso tempo che questi rapporti di produzione, le condizioni di esistenza dell’antagonismo di classe, egli distrugge le classi in generale, e quindi la sua stessa dominazione come classe.>>

<<per quanto mi riguarda, non a me compete il merito di aver scoperto l’esistenza delle classi nella società moderna e la loro lotta reciproca. Molto tempo prima di me, storiografi borghesi hanno descritto lo sviluppo storico di questa lotta delle classi ed economisti borghesi la loro anatomia economica. Ciò che io ho fatto di nuovo è stato: 1) dimostrare che l’esistenza delle classi è legata puramente a determinate fasi storiche di sviluppo della produzione; 2) che la lotta delle classi conduce necessariamente alla dittatura del proletariato; 3) che questa dittatura medesima non costituisce se non il passaggio all’abolizione di tutte le classi e a una società senza classi. Mascalzoni ignoranti come Heinzen, i quali non solo negano la lotta, ma persino l’esistenza delle classi, dimostrano soltanto, nonostante i loro latrati sanguinari e le loro pose umanistiche, di ritenere le condizioni sociali nelle quali la borghesia domina come il prodotto ultimo, come il non plus ultra della storia, di non essere che servi della borghesia, una servitù che è tanto più ripugnante, quanto meno questi straccioni riescono a capire anche solo la grandezza e la necessità transitoria del regime borghese stesso.>>

ahaahahah!!!!! io non so se il capitale lo hai letto oppure no (mi sembra di no ) , ma è nel capitale che Marx "inventa" il comunismo , dopo le prime 10 -11 sezioni dove parlava di come funziona il capitalismo , le merci(che non possono andare al mercato e vendersi da sole ) , il capitale ,il valore d'uso il valore di scambio , il plusvalore a un certo punto parla dell'accomulazione originaria del capitale e del movimento contadino ecc. . ed è nel Capitale che vi smentisce tutti , non è vero che il comunismo dice che tuttti devono avere lo stesso ma "Da ciascuno secondo le sue possibilità, a ciascuno secondo i suoi bisogni" , quindi fa un discorso di parità di diritti e di opportunità , chiamiamolo uguaglianza del punto di partenza per poi da li , ciascuno secondo le sue capacità , affermarsi e venirgli riconosciuto il suo valore , mentre la seconda parte del periodo fa un discorso di equità , dove presuppone una distribuzione "equa" di risorse per i bisognosi e per chi non ha le capacità per "sopravvivere"(ma non è la più appropiata).

Per quanto riguarda il manifesto , quelle parole sono violente se si vogliono vedere così , la rivoluzione è morale , la forza dev'essere quella delle idee , guarda, questa cosa mi fa pensare al Corano , i mussulmani si dividono in chi crede nella jhiad e chi no ? come mai ? se Maometto in punto di morte non avesse detto che L'Islam si sarebbe dovuto imporre come unica religione nel mondo , sarebbe tutta gente pacifica invece c'è chi ha interpretato "imporsi" in maniera violenta e "imporsi" con la forza della fede e del pensiero e lo stesso è il Comunismo.

Facci caso , in italia ci sono stati movimenti violenti del partito comunista ? eppure se i loro principi erano la lotta del proletariato ela rivoluzione , con tutti gli operai incazzati che c'erano e ci sono e che una volta votavano in massa PC ci mettevano 8 sec a fare casotto.

Questo non vuol dire che ci siano state forme di rivoluzione armata comunista , in alcuni momenti storici e in alcune realtà era normale e giusto che si facesse quel tipo di lotta armata , in altre sono stati traditi i valori stessi del comunismo, ma se ti ricordi era lo stesso marx a dire che il modello comunista sarebbe stato possibile solo in Inghilterra mentre in Russia sarebbe stata una catastrofe.

saluti da dellimellow

ma io ho risposto pure ad altri non solo a te ( per la questione del "il comunismo dice che un medico deve guadagnare quanto un operaio )

Stalin/Lenin metterli con lo slash mi pare esagerato cmq ti ricordo che gli oppositori di Stalin erano comunisti , nei gulag ci finivano anche comunisti che vedevano questa idea politica in modo diverso e il grandissimo Indro Montanelli ( di destra ) fu attaccato dalla destra perchè raccontava che quella in russia era una guerra tra comunisti.

In alcuni momenti storici e politici è stato giusto l'uso della forza , penso a Cuba e la Bolivia , ma vedrei una bella rivoluzione armata del proletariato cinese.

Non tutte le guerre e le battaglie sono sbagliate , ce ne sono di giuste , di sbagliate e sbagliatissime. Ma non è il comunismo di marx che devia dai giusti presupposti dell'ideologia , sono gli uomini. La religione e le ideologie sono come una pistola , di per se non è pericolosa , dipende da chi la usa, per questo io contesto il modo di far passare il comunismo come incitazione alla violenza , il comunismo è tutto il contrario , non fu propio marx a dire "Come si risolve un contrasto? Rendendolo impossibile!" certo tu potresti vederla come una frase violenta , interpretando "rendere impossibile attraverso la forza , ma la disse parlando dei conflitti tra ebrei e cattolici dove diceva che per eliminare un tale conflitto bisognava far diventare lo stato laico. Secondo me guardi alle parole del manifesto legandole a quello che storicamente Mao e Stalin hanno fatto .

Un ultima cosa dico , la rivoluzione alcune volte è necessaria ed alcune volte è necessariamente" violenta" perchè la forza e la violenza sono il mezzo per la giustizia, mai il fine , pensi che Gheddafi sarebbe stato mai deposto senza una rivoluzione ? credi che i manifestanti anti tav siano violenti ? non credo ,

ciao

pensi che Gheddafi sarebbe stato mai deposto senza una rivoluzione