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Grazie e complimenti per aver ultimato il progetto 
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Non è che non ci ha pensato nessuno, è che si tratta di un materiale difficile da lavorare tanto che in tutto il mondo solo a Wanokuni riescono a produrre certi oggetti (ed è già considerato un progresso non replicato da nessuna altra parte) -
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Certo, era proprio quello il fulcro della questione. L'agalmatolite limita i fruttati, per i non fruttati è "solo" un materiale da cui non potersi liberare, ma rispetto ai fruttati mantengono lucidità ed energia (se nessuno gli fa niente).
Tra l'altro se la pensi così il +1 l'hai messo nei post sbagliati
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.1) rufy a terra in realtà fa sì capire che non può usare l'haki per via delle manette ma sembra frustrato a riguardo, come se potesse usarla se non fosse per le manette. basta leggere il capitolo in questione (e leggere poi l'ultimo capitolo quando usa l'haki un secondo dopo che gli hanno tolto le manette, cosa che ho già scritto nell'altro commento...ma questo non l'hai quotato vero?)
Infatti è così, se non fosse stato per le manette che destabilizzano il controllo della propria energia avrebbe potuto usare l'haki. Non vedo quale sia la novità, lo sappiamo da sempre che l'agalmatolite equivale al mare che inibisce moltissimo le capacità dei fruttati. Sul fatto che sia capace di riattivarlo subito dopo, ho risposto nel commento sopra al tuoCITAZIONE2) non mi pare che per usare l'haki bisogna per forza essere al top della forma. Veramente: come fai a dire che si capisce che è per l'indebolimento anche dopo che quello ti ha steso un secondino?! Anche dopo che ha fatto il lavoro di mille mila detenuti in mezza giornata? E...dopo che ha steso un secondino??!! Rufy ha usato l'haki in condizioni molto peggiori di questa, cioè...abbiamo visto il combattimento con katakuri
Sì ma non sono paragonabili i due handicap, un conto è la stanchezza di tipo normale e un altro quella dell'agalmatolite che come detto fa perdere il completo controllo delle proprie capacità e non lo stiamo certo scoprendo adesso. Se non piace il termine stanchezza, quella dell'agalmatolite si può definire inibizione delle normali capacità per i fruttati. E di nuovo, le manette erano comunque fatte in modo da permettere sforzi fisici di tipo base (un Rufy base è comunque forte, pure senza gom gom o haki)CITAZIONE3) Il ragionamento l'ho spiegato io nella parte che hai quotato, l'hanno spiegato altri e te lo rispiego per l'ultima volta: A) è stato sempre detto che l'agalmatolite colpisce i poteri dei frutti del diavolo. B) sappiamo che i non fruttati possono usare l'haki, quindi questa non è un potere esclusivo dei fruttati, è un potere di tutti. Ne consegue che C) se l'agalmatolite blocca pure l'ambizione direttamente (cioè come effetto diretto del materiale e non come conseguenza dell'indebolimento), allora dovrebbe essere efficace pure sui non fruttati, perché l'haki la possono usare tutti, e ciò non è mai stato detto, si è sempre parlato dell'haki come strumento per bloccare i fruttati.
L'ho letta questa spiegazione, ma non capisco perchè la C dovrebbe essere conseguenza di A e B, non sta scritto da nessuna parte questo collegamento automatico. I fruttati subiscono lo scompenso dell'agalmatolite, di conseguenza hanno difficoltà a gestire le proprie capacità. I non fruttati invece no, quindi non c'è motivo per cui debbano subire effetti da quella sostanza. Nessuna regola infranta, non è cambiato niente rispetto a prima. Tant'è vero che non s'è sollevato alcuno scandalo in rete, eppure se fosse un errore così enormemente palese ci sarebbe stato più rumore che un paio di utenti quiIl riassunto finale della disquisa è:
"Oda può fare il cazzo che gli pare perché tanto è oda e se si prova a contraddire la sua parola si commette un'eresia punibile con l'incarceramento previo utilizzo di manette in kairoseki"
Il riassunto finale è che sappiamo da anni che l'agalmatolite inibisce le capacità dei fruttati, inoltre ho motivato ogni sillaba per cui rispedisco tranquillamente al mittente il "perchè tanto è oda". Per il resto ognuno è libero di pensarla come vuole e nessuno sta imponendo niente, è un banale scambio di idee, come è ovvio da capire a meno che non si abbia qualche disturbo mentale -
.se è davvero così tanto debilitato da non usare l'haki (più di quando ha combattuto con cracker, doflamingo o katakuri, dato che lí lo usava), com'è possibile che 5 minuti dopo lo usi senza problemi ed anzi sembra anche rilassato e in forze (per non dire spavaldo) all'idea di affrontare centinaia di nemici tra cui alcuni anche molto forti, con tanto di handicap?
Perchè le manette gli sono state tolte, per cui sparisce l'effetto di risucchio delle energie riacquisendo il normale controllo psicofisico del corpo. Tanto per dire, pure ad Arlong Park era stato un bel po' a mollo e subito dopo essere stato tirato fuori era di nuovo pronto a combattereCITAZIONEP.s. piccola nota sulla seconda parte del tuo post, non è che se lo dice rufy che è fruttato allora non valga per gli altri, sono variabili legate tra loro -> agalmatolite indebolisce il potere del frutto intrinsecamente (e la conseguenza è che l'utilizzatore si sente stanco e incapace di muoversi), se indebolisse anche l'haki, dovrebbero esserci gli stessi effetti, che invece non si riscontrano. Mi sembra palese
Continuo a non capire perchè debba valere per gli altri ma amen -
.l'errore sta nel fatto che, riguardo una questione abbastanza importante, si è sempre detta una cosa e d'un tratto, senza nessuna spiegazione, solo perché a oda fa comodo, se ne dice un'altra.
Quando è stato detto che l'agalmatolite indebolisca i poteri dei fruttati ma non anche il loro haki? Mai, per cui lo spazio per dirlo c'era e non ci sono esempi passati che contraddicano questa cosa. Anzi è pure logico che sia così, sicuramente più che il contrarioCITAZIONEI non fruttati sono stati messi in mezzo perché le manette hanno, di fatto, inibito l'haki direttamente e non indirettamente (quindi in toeria sarebbero efficaci pure sui non fruttati in grado di usare l'haki, cosa MAI detta prima)
Infatti non viene detto nemmeno ora, Rufy parlava solo per sè in quanto fruttatoCITAZIONEnon è che rufy fosse steso a terra senza forze o abbia provato a usare l'haki senza successo, lui se ne è uscito proprio dicendo che non poteva usarla, senza dare segno che ciò fosse dovuto alla stanchezza o all'indebolimento
A parte che lo dice mentre è a terra dopo aver subito un colpo, ma comunque si capisce che sia per l'indebolimento dai, non c'è bisogno di dirlo didascalicamente. Sarebbe ridondante, hanno già spiegato che le manette indeboliscono anche se non al punto da non reggersi in piedi. Però da qui ad essere al top della forma fisica e poter usare l'haki o i frutti come nulla fosse allora no, sarebbero manette praticamente inutili.
Volevi la vignetta dove provasse a usare l'haki, non ci viene mostrata perchè la situazione parla da sola in base al contesto precedentemente descritto -
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Non volevo intervenire, ma dato che la discussione va per le lunghe (e vedo che certe cose non cambiano) dico brevemente anche la mia. A parlare nel 935 è Rufy, un fruttato. L'agalmatolite fa perdere le forze ai fruttati, ne consegue che un personaggio debilitato abbia difficoltà ad utilizzare l'haki. Non so perchè poi son stati messi nel mezzo i non fruttati, nessuno ha detto che le manette mettano in difficoltà l'haki di chiunque. Rufy ha parlato per sè in quanto, giustamente, fruttato.
Ora, tolta di mezzo quella parentesi, l'errore starebbe nel fatto che in passato Rufy ha sferrato dei colpi hakizzati sott'acqua? Capirai, un conto è un colpo istantaneo nel pieno delle forze, altra questione è sperare negli stessi risultati dopo giorni e giorni di contatto costante con la sostanza.
Rufy nonostante tutto è riuscito a far bella figura ma:
1 è anche stato detto che le manette della prigione non indeboliscono al 100% altrimenti non sarebbe possibile sfruttare la forza lavoro;
2 un conto è riuscire a menare le mani pure da indeboliti rispetto al normale, un altro è pretendere che un Rufy simbolicamente a mollo da giorni riesca ad usare l'haki come se niente fosse.
Per quanto riguarda impel down, a debilitare i non fruttati bastavano le torture e le guardie demoniache, quindi non è che se la passavano meglio dei fruttati. Catturi un non fruttato, gli metti le manette e già non può più muoversi come vuole. Lo chiudi pure dietro sbarre indistruttibili e lo sottoponi ad una delle varie punizioni previste ed eccoli tutti lì, impossibilitati a reagire in qualsiasi modo tanto quanto i fruttati (i quali in aggiunta subiscono il fastidio dell'agalmatolite ma nel grande schema delle cose non cambia niente) -
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Infatti, povero dellimellow vittima degli utenti cattivi, e shame on me e sui miei post flame. Buona discussione sul prossimo capitolo -
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Se l'ho interpretata così è perchè soggettivamente lo si poteva fare, personalmente non ci vedo nessuna tranquillità in un messaggio di quel tipo ma una goliardia che sa di poter dare fastidio, e insisto sul fatto che questo triggeramento non sia affatto una sorpresa per gli interessati (ma anzi un obiettivo raggiunto di cui poi fingere di stupirsi mettendosi l'aureola sulla testa). Peraltro l'esempio di quell'altro utente del passato è piuttosto indicativo dato che per sua stessa ammissione era un provocatore di professione, ci ha costruito una carriera sopra, non mi sembra un buon argomento per difendere nessuno. Ciò detto, comunque, se preferite riprendere me e tenervi questo clima di "battute" nessun problema, evidentemente sono io improvvisamente nel posto sbagliato nonostante sia iscritto qui da anni e anni -
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Non basta scriverlo perchè sia credibile, per me è tirare il sasso e poi nascondere la mano, e tale rimaneCITAZIONEah, e io ti ripeto che...ehm, non c'era proprio nessuna discussione generale in quel momento
e smettila di parlare al plurale come se parlassi per midora o come se lui parlasse per me
Per discussione generale intendo questo topic nel suo complesso, non i bisticci tra utenti, quindi ribadisco che quel commento non c'entrava nulla con lo scopo del topic e spero sia finalmente chiaro. Se parlo al plurale è perchè appunto mi rivolgo ad entrambi dato che tutti e due fingete sorpresa davanti alle mie risposte. Per me possiamo andare avanti all'infinito o finirla qui, tanto la mia idea non cambia in ogni caso -
.era una battuta scherzosa e non ci stava proprio nessuna discussione, l'ultimo post era di una settimana prima ma che viaggi
Premettendo che intendevo appunto che quel tuo post non c'entrasse infatti nulla con la discussione generale, era una battuta adatta a generare flame, non fare finta di non esserne consapevole. Se scrivete provocazioni non fingete di stupirvi quando poi vi si risponde, peraltro avendo pure la faccia di dire di stufarvi voi. Se stufano le repliche alle provocazioni è facile il da farsi, evitate di provocareCITAZIONEcommenta quando hai qualcosa da dire sul capitolo
Rigiro l'invito, dato che "l'importante è che l'opinione sia negativa" ugualmente non è un commento al capitolo -
.lamentarsi dell'opera non va bene, però va bene lamentarsi di chi si lamenta dell'opera? Questo è ancora più curioso.
wrager, nessuno si nasconda dietro un dito, c'è una palesissima differenza tra criticare (che va bene eccome, se fatto con misura e senza secondi fini) e voler invece portare solo disturbo e provocazioni da due soldi mascherate da "scherzi". Quindi sì, lo faccio presente eccome, se vedo un atteggiamento fazioso e infantile lo dico senza peli sulla lingua.
Dimmi tu che utilità ha la battutona di Smoke nel contesto della discussione, è ovvio che tirando il sasso si scatena una reazione ed è inutile poi nascondere la mano. Per non parlare poi delle gif di midora che danno a me del rosicone, come se fossi io a trollare nel topic del manga che è più seguito di quello che preferisco e non loro due. Viene fatto un post flame e ne scaturisce una discussione, a me pare normalissimo, altro che curioso -
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Chissà come mai ti senti tirato in causa pure tu, senza sgamo proprio eh. Come se ciò che ho detto sia chissà quale mistero svelato soltanto adesso Comunque prego, proseguite pure entrambi che tanto i post si commentano da soli
ps: che tristezza taxi driver sprecato per gif dal tale utilizzo
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Puoi metterlo anche fuori spoiler, comunque non mi riferisco a saltuarie considerazioni negative ma all'atteggiamento complessivo di sfottò o disprezzo perenne. Non ne vedo l'utilità e non lo farei mai, ma ognuno può comportarsi come vuole (ed essere però giudicato di conseguenza). Se una cosa non mi piace praticamente mai smetto di seguirla, non gli faccio le crociate contro per anni -
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Se lo shonen più venduto fosse quell'altro, queste pseudo battute guarda caso starebbero lì 
Basta vedere il casino delle ultime pagine e l'atmosfera normale che c'è invece di là, dove nessuno ha interesse a fare queste uscite o a riempire pagine intere di sole lamentele tutte le volte. Al massimo simpatiche prese in giro all'autore, tutta un'altra storia
Edited by Deep Impact - 16/10/2018, 22:59
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