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.SPOILER (clicca per visualizzare)potrebbe benissimo oaverne uno il governo,anzi, è strano che ne abbia solo uno
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.Ma infatti oda fa un sacco di retcon.
Per retcon, magari non parliamo della stessa cosa, si intendde un espediente narrativo che cambia il significato di una cosa scritta in passato(o glielo da, nel caso non ne avesse uno specifico) per giustificare un'aggiunta nel presente.
Ti faccio un esempio di retcon:
Skypea, il mantra. Ti faceva prevedere cose ecc ecc. Arriva il timeskip e oda deve giustificare l'inserimento dei vari tipi di haki. Ovviamente non ha senso aggiungere cose che vanno a cozzare con la coerenza narrativa, e allora oda che fa? Ti dice che il mantra è l'haki della preveggenza. È ovvio che ai tempi di skypea l'idea di haki,per come la conosciamo ora, nemmeno esistesse ma così facendo non crea un buco narrativo, anzi lo riempie.
Poi ci sono retcon del cazzo, tipo cambiare il frutto di Rufy in corsa, che non hanno senso e il buco invece lo creano.
È normale che se scrivi un manga di 100 e passa volumi le cose possano cambiare, ci saranno aggiunte ecc, il punto è come le fai. Il problema è che l'haki,per come è stata gestita, ora è
Un altro concetto rispetto all'inizio e a me personalmente non piace, poi oh , son gusti.
Ma io capisco perfettamente il tuo discorso ma a differenza tua non credo siano tutti retcon. Oddio in 100 e passa volumi ne ha fatti eh, mai detto che fosse un dio sceso in terra e non sono nemmeno fanboy di lui come autore.
Credo semplicemente che per alcune cose abbia aspettato il momento giusto per approfondirle, sopratutto nella “seconda” parte del manga dal nuovo mondo in poi. E che altre siano semplicemente programmate.
Credo che appena si saprà qualcosa in più su barbanera sarà definito anche quello retcon.
Qualche retcon ci sarà per forza, rispetto a quando c'è stato teach vs ace è praticamente tutto un altro manga in termini di Power level. Ma ripeto non è un problema, purché sia coerente. -
.Ma sei serio? Ahahha
È stato detto 40 volumi dopo! È logico che se sto raccontando una storia, quando andrò ad aggiungere cose lo farò cercando la coerenza. È esattamente quello che è una retcon.
Ha aggiunto l'haki del re e l'ha ricollegata al cielo rotto, e ci sta. Ma si vede benissimo che li ancora non lo sapeva proprio per il comportamento di tutti i personaggi.
Bb vs shanks non è nemmeno a metà del manga, volume 45
E quando te lo doveva dire? Quando rufy mangia il frutto? Ti doveva spiegare una cosa come l’haki del re? Tra l’altro anche shanks contro l’animale marino era haki, giusto per dire.
È tutto un retcon ormai.
Fino a poco fa era “solo” forza, ora oda si è magicamente collegato a cose accadute prima.
Ma infatti oda fa un sacco di retcon.
Per retcon, magari non parliamo della stessa cosa, si intendde un espediente narrativo che cambia il significato di una cosa scritta in passato(o glielo da, nel caso non ne avesse uno specifico) per giustificare un'aggiunta nel presente.
Ti faccio un esempio di retcon:
Skypea, il mantra. Ti faceva prevedere cose ecc ecc. Arriva il timeskip e oda deve giustificare l'inserimento dei vari tipi di haki. Ovviamente non ha senso aggiungere cose che vanno a cozzare con la coerenza narrativa, e allora oda che fa? Ti dice che il mantra è l'haki della preveggenza. È ovvio che ai tempi di skypea l'idea di haki,per come la conosciamo ora, nemmeno esistesse ma così facendo non crea un buco narrativo, anzi lo riempie.
Poi ci sono retcon del cazzo, tipo cambiare il frutto di Rufy in corsa, che non hanno senso e il buco invece lo creano.
È normale che se scrivi un manga di 100 e passa volumi le cose possano cambiare, ci saranno aggiunte ecc, il punto è come le fai. Il problema è che l'haki,per come è stata gestita, ora è
Un altro concetto rispetto all'inizio e a me personalmente non piace, poi oh , son gusti. -
.Si ma barba bianca vs Roger arriva 40 volumi dopo, anche se parla di cos'è successo prima ahahahahaha
Il colpo che apre il cielo tra shanks e bb nessuno ha mai detto che fosse per l'ambizione, ma piuttosto perché la potenza dei personaggi fosse smisurata.
La prima volta che vediamo l'haki è il vol 45, la usa shanks quando sale sulla nave (garp non lo considero perché appunto li nessuno aveva nominato ambizioni strane e quindi non si poteva sapere), e viene detto "la solita ambizione che gli trabocca fuori".(non viene menzionata l'haki del re)
La seconda volta da reyleigh, a sabaody. Nessuno sapeva ancora cosa cazzo fosse quel potere. Poi la usa Rufy a Amazon Lily, e li ti dicono che è l'ambizione del re conquistatore, ne nasce uno ogni bla bla, è l'ambizione del prescelto, di chi si erge sulle masse ecc, e una quarta volta da Rufy a marineford.
Ora, nel momento in cui bb lo vede capisce che deve puntare tutto su di lui. Questo mi sembra il comportamento da chi l'haki del re non ce l'ha, ma ha solo quella "normale"(che era quasi più un concetto che qualcosa di vero e proprio).
Poi con l'allenamento del time skip cambia tutto. Armatura, preveggenza, haki del re, di tutto e di più. Iniziano a usarla sempre più personaggi(tutti praticamente adesso hanno l'ambizione base) e ne escono tanti, per quello che era il concetto di haki iniziale, con quella del re.
Tutto questo per dire che doveva essere una sorta di potere unico, super speciale che pochi eletti avevano, e ora non lo è più.
A me quello di bb è sembrato più un comportamento di uno che ha riconosciuto semplicemente del potenziale.
Ma come dividono il cielo solo per la forza?se viene spiegato sia con roger vs bb che rufy vs kaido e anche big mom che è quando si scontrano due haki del re.
È raffigurato allo stesso modo:
Cos’hanno in comune questi personaggi?
Sicuramente una grande forza come dici te, ma la risposta è l’haki del re.
Ps roger vs barbabianca talmente rotti che il cielo lo spazzano via
Ma sei serio? Ahahha
È stato detto 40 volumi dopo! È logico che se sto raccontando una storia, quando andrò ad aggiungere cose lo farò cercando la coerenza. È esattamente quello che è una retcon.
Ha aggiunto l'haki del re e l'ha ricollegata al cielo rotto, e ci sta. Ma si vede benissimo che li ancora non lo sapeva proprio per il comportamento di tutti i personaggi. -
.Sei tu che mi stai facendo un po' di confusione qui.
Io non ho mai detto che barbabianca non avesse l'haki, ma che a marinford non avesse quella del re appunto perché era c'era tutto un altro concetto di ambizione nel pre-timeskip.
Quando dico che Crocodile non doveva rimanere stupito intendo nel momento in cui Rufy prende un colpo e lui dice "sangue? Ma non era di gomma?" Come se non ci fossero ambizioni varie in giro ad avere quell'effetto(Crocodile è andato pure contro barbabianca ai tempi, direi che dovrebbe riconoscere certe cose). Ah già, in quel momento l'ambizione come la conosciamo ora non esisteva.
Stessa cosa per ace. Sei un comandante della flotta di barbabianca e nessuno ti ha mai colpito con l'haki? Dai su, non regge.
L'intero discorso haki non regge.
Ti ho fatto l’esempio di bb vs roger apposta per l’haki del re. Idem l’incontro con shanks.
Crocodile rimane stupito appunto per l’effetto del frutto di barbanera, fino a quel momento sconosciuto. Proprio perché non c’era presenza di haki nel colpo di barbanera si sorprende.
Ace perde per lo stesso motivo. Fin troppo sicuro del suo frutto rogia si fa colpire apposta dai colpi del fucile… e il momento effettivo della sconfitta è avvenuto off panel, per questo continuo a credere che ci sia altro sotto barbanera.
Ace per me è il personaggio a livello di forza gestito più male dell’intera opera.
Comunque ripero:
L’effettivo vantaggio dell’haki sui fruttati è ancora poco chiaro a livello generale, ma comunque credere che barbabianca, rivale ai tempi di roger, non avesse l’haki del re e che sia tutto un retcon mi pare un tantino esagerato.
Si ma barba bianca vs Roger arriva 40 volumi dopo, anche se parla di cos'è successo prima ahahahahaha
Il colpo che apre il cielo tra shanks e bb nessuno ha mai detto che fosse per l'ambizione, ma piuttosto perché la potenza dei personaggi fosse smisurata.
La prima volta che vediamo l'haki è il vol 45, la usa shanks quando sale sulla nave (garp non lo considero perché appunto li nessuno aveva nominato ambizioni strane e quindi non si poteva sapere), e viene detto "la solita ambizione che gli trabocca fuori".(non viene menzionata l'haki del re)
La seconda volta da reyleigh, a sabaody. Nessuno sapeva ancora cosa cazzo fosse quel potere. Poi la usa Rufy a Amazon Lily, e li ti dicono che è l'ambizione del re conquistatore, ne nasce uno ogni bla bla, è l'ambizione del prescelto, di chi si erge sulle masse ecc, e una quarta volta da Rufy a marineford.
Ora, nel momento in cui bb lo vede capisce che deve puntare tutto su di lui. Questo mi sembra il comportamento da chi l'haki del re non ce l'ha, ma ha solo quella "normale"(che era quasi più un concetto che qualcosa di vero e proprio).
Poi con l'allenamento del time skip cambia tutto. Armatura, preveggenza, haki del re, di tutto e di più. Iniziano a usarla sempre più personaggi(tutti praticamente adesso hanno l'ambizione base) e ne escono tanti, per quello che era il concetto di haki iniziale, con quella del re.
Tutto questo per dire che doveva essere una sorta di potere unico, super speciale che pochi eletti avevano, e ora non lo è più. -
.1081SPOILER (clicca per visualizzare)era ovvio che sarebbe stata offscreen, ma ci speravo di vedere almeno qualche pezzo della battaglia tra teach e law. Tocca aspettare un miniflashback.
E per quanto riguarda l'haki ribadisco:
È una retcon paurosa.
Non solo quella del re ma tutto il discorso haki cozza con tutto ciò che abbiamo visto prima che oda la tornasse fuori dal nulla. Mi pareva avesse ammesso lui stesso che aveva fatto i rogia troppo op e gli serviva un modo per riequilibrare tutto, e ci sta, il problema è come si è evoluta, crea troppe incoerenze.
Che senso ha che smoker vada in giro col bastone di algamatolite se poi può usare l'haki(facilmente trasmissibile al bastone stesso)?
Che senso ha che Crocodile resti stupito quando teach colpisce Rufy e gli annulla il frutto, ad impel down? Ok quello era per il frutto di teach ma comunque per uno navigato come lui non avrebbe dovuto essere stupefacente.
Che senso ha che ace si stupisca se teach lo tocca e gli annulla il frutto?
Che senso ha che garp usi lhakiydel re ora e non contro sakazuki?
Ripeto, l'haki ha rovinato anche il ruolo stesso di barbanera. Lui ha il frutto dark dark, frutto che ti permette di annullare il frutto altrui. E non è la stessa cosa che puoi fare con l'ambizione base adesso? Non ti serve nemmeno quella del re. A cosa serve il frutto dark dark ora? Praticamente è come se lo avessero tutti, non ha senso.
E voglio ricordare che a marinford neanche barbabianca aveva lhaki del re e che lui stesso si è stupito,assieme a tutte le altre cariche della marina, che l'avesse Rufy.
non voglio allungare le discussione passate, ma credo che tu sia un attimo confuso su molte cose. One piece è un manga molto lungo e ogni tanto una rilettura per riordinare le idee ci sta oppure rileggersi le cose su cui si è dubbiosi come spesso faccio io senza rileggere 1000 e passa cap.
smoker: non credo possegga l'haki, o almeno all'epoca doveva ancora svilupparlo. Ragion per cui il bastone di algamatolite lo ha aiutato in parecchi scontri, ma non capisco perché debba cozzare con l'haki questa cosa.
Il vero potere del frutto di teach non lo conosceva nessuno, crocodile sarà anche uno navigato ma non mi sembra il più grande esperto di frutti di one piece e fino a quel momento teach aveva usato il frutto solo contro ACE, che si va a scontrare apposta con teach! fino a quel momento nessuno conosceva i poteri di teach. E molte cose su teach ancora rimangono un mistero.
Perché garp avrebbe dovuto usare l'haki contro akainu? garp se avesse avuto intenzione di andare contro la marine ace sarebbe vivo.
barbabianca vs roger ti dice qualcosa? non aveva l'haki? quando shanks va all'incontro con barbabianca non mi pare che quest'ultimo sia in svantaggio quando perdono conoscenza i suoi alleati. Anzi resiste.
Per quanto riguarda la questione haki vs frutti del diavolo, tutt'ora onestamente è ancora un mistero. Sembrano in vantaggio quelli con l'haki per vari motivi, ovviamente sempre parlando di haki sviluppati, ma ancora non c'è effettivamente uno spiegone più esaustivo su questo, probabilmente l'origine dei frutti più approfondita lo spiegherà.
concordo cmq in un eventuale discorso in cui ancora non si è capito l'effettivo vantaggio.
tornando al capitoloSPOILER (clicca per visualizzare)kuzan cosi amichevole con battute qua e là non me lo aspettavo ha accettato cosi di botto? perché teach gli sta simpatico? dai, palesemente sarà un infiltrato spero finisce con garp come piton con silente 
il weird flex sulle cicatrici inflitte ad akainu 
law vs barbanera off panel ha fatto storcere il naso anche a me, poteva essere uno scontro spettacolare visto l'inizio con delle belle tavole, ma succede sempre con teach assurdo ehSPOILER (clicca per visualizzare)E allora non leggerlo,secondo voi Oda deve far vedere tutto di Teach prima dello scontro contro Rufy si
cmq tanto di cappello a law che PRATICAMENTE da solo riesce a tenergli testa fino ad un certo punto. Menomale che è suonata la sveglia della medicina a bepo
Sei tu che mi stai facendo un po' di confusione qui.
Io non ho mai detto che barbabianca non avesse l'haki, ma che a marinford non avesse quella del re appunto perché era c'era tutto un altro concetto di ambizione nel pre-timeskip.
Quando dico che Crocodile non doveva rimanere stupito intendo nel momento in cui Rufy prende un colpo e lui dice "sangue? Ma non era di gomma?" Come se non ci fossero ambizioni varie in giro ad avere quell'effetto(Crocodile è andato pure contro barbabianca ai tempi, direi che dovrebbe riconoscere certe cose). Ah già, in quel momento l'ambizione come la conosciamo ora non esisteva.
Stessa cosa per ace. Sei un comandante della flotta di barbabianca e nessuno ti ha mai colpito con l'haki? Dai su, non regge.
L'intero discorso haki non regge. -
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1081 SPOILER (clicca per visualizzare)era ovvio che sarebbe stata offscreen, ma ci speravo di vedere almeno qualche pezzo della battaglia tra teach e law. Tocca aspettare un miniflashback.
E per quanto riguarda l'haki ribadisco:
È una retcon paurosa.
Non solo quella del re ma tutto il discorso haki cozza con tutto ciò che abbiamo visto prima che oda la tornasse fuori dal nulla. Mi pareva avesse ammesso lui stesso che aveva fatto i rogia troppo op e gli serviva un modo per riequilibrare tutto, e ci sta, il problema è come si è evoluta, crea troppe incoerenze.
Che senso ha che smoker vada in giro col bastone di algamatolite se poi può usare l'haki(facilmente trasmissibile al bastone stesso)?
Che senso ha che Crocodile resti stupito quando teach colpisce Rufy e gli annulla il frutto, ad impel down? Ok quello era per il frutto di teach ma comunque per uno navigato come lui non avrebbe dovuto essere stupefacente.
Che senso ha che ace si stupisca se teach lo tocca e gli annulla il frutto?
Che senso ha che garp usi lhakiydel re ora e non contro sakazuki?
Ripeto, l'haki ha rovinato anche il ruolo stesso di barbanera. Lui ha il frutto dark dark, frutto che ti permette di annullare il frutto altrui. E non è la stessa cosa che puoi fare con l'ambizione base adesso? Non ti serve nemmeno quella del re. A cosa serve il frutto dark dark ora? Praticamente è come se lo avessero tutti, non ha senso.
E voglio ricordare che a marinford neanche barbabianca aveva lhaki del re e che lui stesso si è stupito,assieme a tutte le altre cariche della marina, che l'avesse Rufy. -
.Non è affatto un problema tuo, anzi, hai pienamente ragione.SPOILER (clicca per visualizzare)Hai ragione a vederla così perché una volta l'haki del re era esattamente come tu la descrivi, ossia un potere riservato a pochi eletti particolari. Poi però a un certo punto One Piece è diventato Dragonball, e l'haki del re è diventato il super Saiyan: se sei abbastanza forte ce l'hai o comunque sei meritevole di averla. Per questo non mi sorprende quando leggo di molte persone d'accordo con la scelta di Oda di darla pure a Garp, perché giustamente se si ragiona in termini di potenza, Garp è uno dei PG più forti di tutto il manga quindi è normale che ce l'abbia. Ma originariamente l'haki non era così.
E comunque, a prescindere dal discorso appena fatto, non va dimenticato l'altro enorme problema: se Garp aveva un potere del genere, perché non l'ha usato anche a Marineford? La mia è ovviamente una domanda retorica, è chiaro che non l'ha usata perché all'epoca Oda non ci aveva pensato (a ulteriore dimostrazione del fatto che in principio l'haki del re non era una cosa che dovevano avere tutti), però comunque il fatto che Garp la sfoderi solo adesso cozza con la coerenza interna del manga.
Ciò detto, l'ultima tavola comunque spacca i culi e fa gasare da morire, cercherò quindi di non pensare al fatto che già al prossimo capitolo Oda cambierà scena facendo risolvere questa storia off-screen 🙃, per il momento sono pronto a passare sopra a tutto
L’haki del re nel manga ce l’hanno pochi “eletti”saranno una quindicina di personaggi in tutto? Tra i tanti di Op? e comunque da Oda non è stato mai descritto come un potere ultra raro. È un potere che sviluppa chi ha una forte ambizione rispetto ai personaggi normali. Semplicemente ci troviamo nelle battute “finali” del manga dove sono rimasti i personaggi più forti che hanno fatto la storia di One Piece, ergo Garp è più che lecito con l’haki del re.
A marineford garp viene frenato più volte, basta pensare il suo chiudere gli occhi contro rufy… se non avesse avuto freni ora One Piece sarebbe già finito.
1080SPOILER (clicca per visualizzare)i frutti dei comandanti di barbanera sono davvero bizzarri e azzeccati interessanti i membri della sword, soprattutto il cecchino non è male. Garp che dichiara koby il futuro della marina veramente tanta roba, che sia un passaggio di testimone? L’unico membro di barbanera che mi preoccupa è shiryu, dovrebbe essere un avversario tosto
No vabbè dai questo no, è palese che al tempo garp non avrebbe dovuto averla. Cioè ma ti ricordi quando tutti sono rimasti scioccati dal fatto che rufy avesse quell'haki? Proprio perché non era un discorso di potenza dei personaggi. Ma se poi pensi che ce l'ha anche katakuri, un po' ti fa storcere il naso. È palese che l'abbia cambiata nel tempo come concetto. -
.1080SPOILER (clicca per visualizzare)boh vabbè ormai l'haki del re ce l'hanno tutti lol però boh, che ce l'abbia pure garp mi sembra esagerato ma vabbè
Praticamente l’uomo che teneva testa a gold roger nel suo Prime non può avere l’haki del re? Seriamente, alcune volte vi lamentate di cose assurde, senza offesa. La trovo una cosa sensataSPOILER (clicca per visualizzare)ma non è quello, è che ormai ce l'hanno tutti, tutto là. Doveva essere na roba ultra rara, bla bla. Che poi dovrebbe essere collegata appunto a cosa uno vuole fare/diventare, all'ambizione stessa della persona, con garp cosa c'entra? Non so... È che forse è un problema mio, semplicemente non mi piace come si è evoluto nel tempo come potere. Poi oh da un lato si, ci sta ovviamente che ce l'abbia anche lui, ma ho troppi preconcetti per godermela appieno -
.1080SPOILER (clicca per visualizzare)boh vabbè ormai l'haki del re ce l'hanno tutti lol però boh, che ce l'abbia pure garp mi sembra esagerato ma vabbèSPOILER (clicca per visualizzare)Ma sei serio,si è sempre detto che Garp ha combattuto contro Roger alla pari e non deve avere l' hakiSPOILER (clicca per visualizzare)puoi avere l'haki bella forte anche senza avere quella del re eh
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1080 SPOILER (clicca per visualizzare)boh vabbè ormai l'haki del re ce l'hanno tutti lol però boh, che ce l'abbia pure garp mi sembra esagerato ma vabbè -
.SPOILER (clicca per visualizzare)io ribadisco che con l'haki ha sputtanato completamente il pericolo di teach. Cioè ok, ora lui ha anche il gura gura, ma teach doveva essere quello che annulla i frutti, pure ace ne era rimasto sconvolto al tempo. Adesso se anche dovesse levarti il frutto avresti comunque l'haki dell'armatura, l'haki del re, ecc. La sua pericolosità è calata tantissimo, praticamente quello che fa lui lo fanno tutti nel nuovo mondo.SPOILER (clicca per visualizzare)Bhe non è proprio vero che Teach è diventato così innocuo. Come abbiamo visto ad Amazon Lilly è riuscito a blpccare un colpo del saraphim di mihawk e nella scena dopo quando arriva Raylegh lui stesso ha detto che se non fosse stato per la sua fama, Teach gli avrebbe fatto il culo.
Non è questione di innocuo o meno, dico solo che doveva essere il giga boss che annulla i frutti e poi ha creato un potere(haki) che non rende unico quello di teach. Boh si è un po' sfanculato da solo secondo me.Se dobbiamo fare un discorso di potenza (ed è un discorso molto labile in one piece) ritengo che l ordine di potenza sia sempre stato questo:
-ROGER
-BARBABIANCA GIOVANE/GARP
(In assoluto i combattenti piu forti di sempre)
-KAIDO
-BARBABIANCA VECCHIO
-MINHAWK
-SHANKS
-BIG MOM
-RUFY GEAR FIVE / BARBANERA
È un discorso molto labile solo perché oda non sa gestire i livelli di potenza che butta dentro -
.SPOILER (clicca per visualizzare)io ribadisco che con l'haki ha sputtanato completamente il pericolo di teach. Cioè ok, ora lui ha anche il gura gura, ma teach doveva essere quello che annulla i frutti, pure ace ne era rimasto sconvolto al tempo. Adesso se anche dovesse levarti il frutto avresti comunque l'haki dell'armatura, l'haki del re, ecc. La sua pericolosità è calata tantissimo, praticamente quello che fa lui lo fanno tutti nel nuovo mondo.
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.SPOILER (clicca per visualizzare)La domanda che mi faccio e leggo anche in molti si fanno è che Teach ha ferito il Rosso ma vorrei sapere come,il frutto dell' oscurità del nero sappiamo ti annulla il frutto ma Shanks come Roger è uno che ha come punta di forza l' Haki,ora non so se Barbanera è messo meglio o peggio su questo punto di vista ma mi sembra strano oppure Oda come con Rufy farà un retconSPOILER (clicca per visualizzare)teach ha ferito shanks parecchio tempo addietro, quando Barbanera era ancora sulla nave di barbabianca, nessuno dei due era minimamente paragonabile a ciò che sono ora.
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.SPOILER (clicca per visualizzare)no non ridere è una cosa seria ahahhahahahahhahahahahhahahahahahhagaq
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