Quali preferisci fra shonen e seinen?

Akito

Posted on 24/5/2014, 22:54

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Dato che se ne stava parlando e per non perdere col tempo la discussione in "Cosa mi consigliate" apro un topic con sondaggio :soso:

Domani vi dirrò la mia perché ora rischio di addormentarmi sulla tastiera :asd:

però vi dico che io ho votato "Leggo tutto non ha importanza il target".

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Radagast92

Posted on 25/5/2014, 10:37

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JuinJutsuTeam

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mi è indifferente se sia shonen o seinen, se è un buon manga è un buon manga a prescindere dal target :zizi:

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Bothvar

Posted on 25/5/2014, 10:47

+1

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In linea di massima mi verrebbe da dire che preferisco gli shonen, ma ora della fine c'è ragionarci più in base alla serie in sè che al target a cui è puntata. Si trovano shonen più complessi/maturi di certi seinen, così come seinen ~~che ora della fine non sono altro che shonen banali con delle scene pornazze buttate dentro a casaccio~~ che lo sono meno di certi shonen :asd:

Dunque, ho votato che leggo di tutto indipendentemente dal target. Ciò comprenderebbe anche josei e shojo, ipoteticamente, ma non ne ho mai iniziati che mi intrigassero a sufficienza da spingermi a continuare la lettura. Non comprende gli yaoi, però, no no no, quelli non voglio provarli. Nemmeno se parlassero di DIO e Padre Pucci vorrei provarli, no no no.

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Akito

Posted on 25/5/2014, 11:20

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Scrivo ciò che dovevo dire ieri, io leggo tutto a prescindere dal target ( yaoi WTF?! ) ma se devo dare una risposta all domanda dove non c'è una terza opzione, non ci penso manco 1 secondo a votare gli shonen, questo target per come la penso io è più libero nel genere (battle manga, spokon, gag manga ecc.) e la fascia dei lettori può variare a seconda della tipologia del manga, mentre i seinen non hanno tutte queste libertà, sono più maturi ma questo non significa che sono "superiori agli shonen", se mi imbatto (a leggere) un seinen non mi faccio scrupoli a leggerlo.

CITAZIONE (Bothvar @ 25/5/2014, 11:47)

Dunque, ho votato che leggo di tutto indipendentemente dal target. Ciò comprenderebbe anche josei e shojo, ipoteticamente, ma non ne ho mai iniziati che mi intrigassero a sufficienza da spingermi a continuare la lettura. Non comprende gli yaoi, però, no no no, quelli non voglio provarli. Nemmeno se parlassero di DIO e Padre Pucci vorrei provarli, no no no.

Di josei leggo Nana (per ora lo vedo poi riprenderò la lettura) e di shojo leggo Natsume degli spiriti :figo:

Lo yaoi non penso che è un target, ma lo si escude a prescindere

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Bothvar

Posted on 25/5/2014, 13:06

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CITAZIONE (Akito @ 25/5/2014, 12:20)

CITAZIONE (Bothvar @ 25/5/2014, 11:47)

Dunque, ho votato che leggo di tutto indipendentemente dal target. Ciò comprenderebbe anche josei e shojo, ipoteticamente, ma non ne ho mai iniziati che mi intrigassero a sufficienza da spingermi a continuare la lettura. Non comprende gli yaoi, però, no no no, quelli non voglio provarli. Nemmeno se parlassero di DIO e Padre Pucci vorrei provarli, no no no.

Di josei leggo Nana (per ora lo vedo poi riprenderò la lettura) e di shojo leggo Natsume degli spiriti :figo:

Lo yaoi non penso che è un target, ma lo si escude a prescindere

Io di Nana vidi un po' dell'anime su MTV e mi fece abbastanza schifo, più che altro perché trovavo tremendamente odioso ogni singolo personaggio. Natsume avevo provato a leggermi in scan l'inizio ma non l'ho mai continuato perché avevo trovato molto pesante e noiosa la lettura dei primi capitoli.
Ho parlato anche di yaoi perché sui siti generalmente yaoi, yuri ed hentai sono segnati come categorie a parte rispetto a seinen/shonen/shojo/josei :asd:

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Akito

Posted on 25/5/2014, 14:04

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Rileggilo/veditelo ora perché io lo definisco un anime maturo cioè che se lo legge/vede uno/a che ha 16 anni ( max 17 anni ) non capisce bene il mesaggio che vuole dare l'anime/manga al pubblico.

In quei siti non esistono i target ma sezioni/contenitori, secondo me lo yaoi è un genere amatoriale non un target.

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Ryuji Baku

Posted on 25/5/2014, 14:18

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lo yaoi è un genere, non è che sono manga per froci, sono manga con i froci (se no sarebbe alquanto discriminante :asd:

)

CITAZIONE (Akito @ 25/5/2014, 12:20)

Scrivo ciò che dovevo dire ieri, io leggo tutto a prescindere dal target ( yaoi WTF?! ) ma se devo dare una risposta all domanda dove non c'è una terza opzione, non ci penso manco 1 secondo a votare gli shonen, questo target per come la penso io è più libero nel genere (battle manga, spokon, gag manga ecc.) e la fascia dei lettori può variare a seconda della tipologia del manga, mentre i seinen non hanno tutte queste libertà, sono più maturi ma questo non significa che sono "superiori agli shonen", se mi imbatto (a leggere) un seinen non mi faccio scrupoli a leggerlo.

è il contrario invece, di shonen hai solo quelli e i romance alla Nisekoi, per il resto basta; sono quelli più soggetti al marketing e alle vendite, non puoi prenderti rischi se no addio soldoni. i seinen invece possono spaziare tra mille argomenti, generi e tematiche, infatti ci sono sì gli stessi generi degli shonen (ma cmq affrontati in modi diversi, basta pensare al fantasy, che nei seinen puoi trattare in mille modi, vedi Berserk, Dorohedoro o Samidare, negli shonen potrai avere Magi, Nanatsu o FT ma alla fine il genere è trattato allo stessto modo (e non intendo bene/male :asd:

)), ma anche una quantità infinita di storie tutte diverse, questo perché dai 18 anni in su si suppone che uno sia un po' più maturo e "legga tutto non ha importanza il genere" e perché i seinen coprono una fetta di pubblico mooooooolto più ampia ed eterogenea degli shonen

Edited by Ryuji Baku - 25/5/2014, 15:38

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Bothvar

Posted on 25/5/2014, 15:50

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CITAZIONE (Akito @ 25/5/2014, 15:04)

Rileggilo/veditelo ora perché io lo definisco un anime maturo cioè che se lo legge/vede uno/a che ha 16 anni ( max 17 anni ) non capisce bene il mesaggio che vuole dare l'anime/manga al pubblico.

In quei siti non esistono i target ma sezioni/contenitori, secondo me lo yaoi è un genere amatoriale non un target.

Col cavolo che mi metto a leggere Nana, considerato che è in hiatus da anni e la Yazawa non sembra nemmeno lontanamente intenzionata a continuarlo :asd:

Se mai darà un qualche segno positivo di possibile ripresa della serie, avevo comunque già preso in considerazione l'idea di provarla.

In ogni caso, fuggo per evitare l'OT.

Edit:
P.S.: Come ho detto più volte, in ogni caso, io tendenzialmente do molta più importanza alla storia narrata che ai temi che essa vuole affrontare. Per quanto mi riguarda, se uno vuole trattare dei temi importanti è liberissimo di farlo, ma o è in grado di stabilirci dietro una narrazione interessante (o comunque coinvolgente in qualche modo) oppure dovrebbe puntare ad essere un giornalista, piuttosto che un fumettista, uno scrittore o un regista/sceneggiatore. Se leggo una storia che mi piace, e questa storia ha anche delle tematiche importanti, ben venga. Se mi trovo davanti una storia che tratta tematiche importanti ma lo fa in un modo che trovo noioso, preferisco mille volte tornare a leggermi un battle manga cazzuto senza trama ma divertente (ogni riferimento a Bleach è puramente casuale). Come mi capita spesso di dire, tendenzialmente nel sentire al giornale radio acclamazioni a filmoni megapallosi ma che trattano di tematiche umanitarie: "Se voglio pensare a qualcosa di importante, sono perfettamente in grado di farlo senza un film noioso che mi spieghi in che modo".
P.P.S.: Ora fuggo davvero.

Edited by Bothvar - 25/5/2014, 17:05

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Akito

Posted on 25/5/2014, 16:17

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CITAZIONE (Ryuji Baku @ 25/5/2014, 15:18)

è il contrario invece, di shonen hai solo quelli e i romance alla Nisekoi, per il resto basta; sono quelli più soggetti al marketing e alle vendite, non puoi prenderti rischi se no addio soldoni. i seinen invece possono spaziare tra mille argomenti, generi e tematiche, infatti ci sono sì gli stessi generi degli shonen (ma cmq affrontati in modi diversi, basta pensare al fantasy, che nei seinen puoi trattare in mille modi, vedi Berserk, Dorohedoro o Samidare, negli shonen potrai avere Magi, Nanatsu o FT ma alla fine il genere è trattato allo stessto modo (e non intendo bene/male :asd:

)), ma anche una quantità infinita di storie tutte diverse, questo perché dai 18 anni in su si suppone che uno sia un po' più maturo e "legga tutto non ha importanza il genere" e perché i seinen coprono una fetta di pubblico mooooooolto più ampia ed eterogenea degli shonen

Nisekoi è più un romance-harem quindi se vogliamo parlare di romance uno dei più conosciuti è Suzuka e Video Girl Ai e via dicendo :asd:

di romance seinen io non ne ho mai sentito nominare mai 1 a parte Watashitachi no Shiawase na Jikan (in un seinen ci può essere del romance ma non è mai il genere principale) di seinen fantasy ce ne sono pochi rispetto ai shonen fantasy ti posso fare una lista infinita se vuoi, di seinen spokon i più famosi sono Real e Giant Killing mentre di shonen spokon famosi ce ne sono a volontà :asd:

con un infinità di storie diverse a quali manga seinen ti riferisci? Non ti pensare che anche se i seinen coprono un fetta di pubblico vengo seguiti da molti, i manga shonen vengono letti e comprati più dai 20enni che non dai ragazzini.

@Bothvar i trolloni di MAL lo segnano come concluso :asd:

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_Hime_

Posted on 25/5/2014, 17:49

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Seinen o shonen ? Bella domanda.
Io dico " Leggi quello che più ti piace."
Cosa ci porta a leggere quel manga al posto di quell'altro ? ( O un libro, un fumetto, o a vedere un film piuttosto che un altro ).
Tutto dipende da molti fattori, e non mi riferisco solo ai semplici gusti, ma anche alle esperienze che abbiamo vissuto, di che umore siamo in quel momento ecc ecc. ( ad esempio io fumetto/manga posso anche ridurmi a leggerlo 3 mesi dopo l'acquisto ).
Personalmente, e sottolineo personalmente, di shonen oramai ne leggo pochi e giusto giusto finirò quelli che ho ancora in corso ( BLEACH, Letter Bee, Soul Eater, D.Gray Man. ) per il semplice fatto che la mia, personale, maturazione mi sta portando verso letture diverse ( recentemente ho preso Rainbow, Natsume degli Spiriti, Inferno Blu, Hot Dective Tsubaki, Ooku le stanze proibite, Kingdom ) più una serie di shojo "diversi" come Principessa delle Meduse, Hallelujay overdrive ecc, e anche volumi unici dalle tinte diciamo forti ( scusate ma non ricordo tutti i titoli ).
Dopo più di 12 anni di manga, ( ho iniziato a 10 con Inuyasha e Saiyuki, si ... esatto alla buon vecchia epoca dell'MTV Anime Night ) ben venga che ci siamo lettori che acquistino magi, kuroko no basket, shingeki no kyojin e altri shonen più moderni, ( sono comunque delle letture piacevoli anche se non prive di molti difetti, a mio avviso ) ma personalmente io non sarò tra questi.

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Akito

Posted on 25/5/2014, 18:37

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Ah comunque Ryuji ci tengo a precisare che i manga seinen di solito vengono letti da un pubblico dai 20 a 30 anni, gli over 30 che leggono manga sono troppo pochi per fare numero, a me sembra che il pubblico degli shonen ha più età e quindi più sottodivisioni come i dark shonen, cito i più famosi: Death Note, Claymore, Hunter x Hunter, L'attacco dei giganti ecc..

@Ori_hime shoujo significa: shonen per ragazze, il nome cambia ma la sostanza è la stessa :asd:

Edited by Akito - 25/5/2014, 20:25

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Smoke

Posted on 25/5/2014, 20:39

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fatemelo dire, per me questo sondaggio è un pò inutile, soprattutto per l'esistenza della terza opzione....cioè praticamente è come dire (dato che siamo nel periodo) "voti pd o forza italia?" "no io voto a caso" (per fare un esempio)

è ovvio che tutti dicono di leggere entrambi i tipi, che poi ormai sul jjt tutti difendono gli shonen dalla "maggiore popolarità" dei seinen, quando invece dovrebbe essere il contrario, dato che il 90% preferisce shonen

se proprio devo votare, sapete bene che preferisco i seinen, per il semplice motivo che trattano gli argomenti in maniera decisamente migliore e si hanno tipi di storie che gli shonen non possono avere, quelle che trattano di cose reali per dirne un tipo...nella mia classifica probabilmente solo alive e hunter x hunter sono tra i primi posti...ah, e si, le tematiche dei seinen sono sicuramente più profonde, nella maggior parte dei casi, perchè ad esempio c'è dorohedoro (che mi pare di aver capito essere un seinen, ora non mi va di cercare) che non ha alcun tema filosofico o così profondo, ma che piace per altri motivi

e con questo io non intendo criticare gli shonen (anche se un buon 70% è solo feccia utile a guadagnare, non guardiamo quelli più famosi, ci sono un sacco di manga del calibro di FT di cui non conosciamo neanche l'esistenza...e non è così per i seinen) semplicemente io preferisco quel genere di storie li....e poi se nonci sono relazioni romantiche/scene di sesso un manga ha decisamente una marcia in meno u_u

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Akito

Posted on 25/5/2014, 21:43

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E invece no, per te tutto ciò che ritieni inutile è inutile a prescindere da cos'è, uno quando gli poni questa domanda e gli dici che può rispondere solo con 2 opzioni una 3 (che stà qui) non esiste, bene se legge entrambi senza discirizione come fà a risponderti sinceramente? se ti piace essere preso in giro non devi condizionare gli altri con accuse pungenti.

I tuoi sono solo pregiudizi non sono motivazioni valide, da quando le tematiche profonde contano molto nel giudizio di un opera? Ok sono sempre ben gradite però ad influenzare il voto complessivo di un opera è tutt'altro, il realismo è bello ma fino a quando non inizia a scocciarti.

Sai che quello che hai fatto è un insulto in piena regola? ( anche se un buon 70% è solo feccia utile a guadagnare ), tu (come tutti noi) siamo solo lettori che possono fare un osservazione o critica al manga ma non siamo al livello di poter criticare aspramente il lavoro altrui, poi facciamo finta a cui non piace Fairy Tail in questo forum sono in tutto 40 utenti, in Italia o altrove ce ne sono a volontà che piace. Con l'ultima frase ( semplicemente io preferisco quel genere di storie li ) potevi benissimo evitare di scrivere quello che hai scritto sopra :asd:

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Stardust_95

Posted on 25/5/2014, 21:58

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Non capisco perchè fairy tail entri in tutti i discorsi, comunque se la mettiamo in questi termini prendiamo 3 dati:

1) I rank giapponesi
2) Il rank della star comics
3) La media acquisti di alcuni siti specializzati

I rank giapponesi sono precisi, fairy tail è sempre in top 10 quando esce con vendite sui 300 mila volumi
Nei rank del sito star comics fairy tail è sempre in top 5 tra i best sellers, a volte supera persino one piece (ovviamente per pochissimo tempo e grazie al fatto che one piece esce un mese prima o dopo di FT)
Fairy tail è sempre in top 10 tra gli acquisti delle uscite del mese di alcuni siti specializzati.

Ora, mettiamo anche che l'italia abbia 1:10 se va benissimo delle vendite del paese del sol levane, sono sempre 30mila volumi, 30 mila volumi (e si parla dell'ultimo uscito) vuol dire che 30mila persone l'hanno comprato, e visto che l'ultimo volume è il 38 ad esempio viene logico pensare che abbiano acquistato anche i precedenti e che sia un lettore fedele della saga, 30mila che, se comprano FT vuol dire che lo seguono e gli piace contro una manciata di haters. Anche se non fossero 30mila ma molti di meno anche 1/3, sono sempre tantissime persone, l'unico modo per avere una stima certa sarebbe chiedere alla star di dare i parziali di vendita, cioè quanti volumi prendono le fumetterie e fare una media, per essere di successo un manga in italia dovrebbe avere come minimo 15 volumi per una fumetteria normale e una 30ina per quelle enormi in negozio, oppure vedere la tiratura per serie e vedere quanti ne stampano alla volta.

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Smoke

Posted on 25/5/2014, 22:15

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Akito, io ho scritto tutte cose soggettive, ma a che ti serve fare un sondaggio se poi c'è un opzione in cui puoi praticamente non rispondere? :asd:

e per questo che ho detto che è inutile, se io voto seinen non vuol dire che gli shonen fanno schifo, ma che preferisco, anche di un pelo, i seinen...la terza opzione serve solo a non far esprimere, poi vedila come vuoi
poi, come ho già detto, i miei messaggi sono soggettivi, non so perchè leggi pensando che io parli anche per te o per chiunque altro sul forum, PER ME le tematiche profonde e reali sono migliori di una storia fantasy o leggera...ma non sempre ovviamente
sarà anche un insulto, ma non ti è mai capitato di dire: tutti i politici fanno schifo e pensano a se stessi? o una qualsiasi offesa generica ad un comportamento, mestiere ecc? è una cosa oggettiva, se ci sono opere che raggiungono alti livelli, ce ne saranno molte altre che invece non lo fanno...e sono sicuramente di più, poi se non è il 70% poco importa

p.s. se ho preso FT come esempio e perchè per me rispecchia quel tipo di manga, magari a qualcun'altro non piace berserk e prende quello come esempio...ognuno ha i propri gusti :asd:

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