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.Aprirò questo tema qui ed ora: stavo perdendo tempo a caso su uwufufu, grande sito, con l'incredibile torneo "best villain ever". Scremo, faccio, dico, mi imbatto nel seguente scontro:
Meruem vs Grifis
mando la foto alla mia ragazza, a cui ho fatto recuperare entrambe le opere nel tempo e lei mi dice Meruem senza neanche pensarci troppo (e le piace Berserk eh)... cosa mi dite? chissà se ancora Rhaegär si aggira per questi luoghi
Premetto che è uno scontro interessante tra due villains sicuramente diversi tra loro (con tragitti diametralmente opposti, direi) ma entrambi ben caratterizzati. Va inoltre aggiunto che il primo può fregiarsi di un percorso completo mentre il secondo no, mancando ancora di Nemesi e Catarsi (seguendo la struttura delle tragedie shakespeariane, in quanto Griffith è scritto come un Tragic Hero).
Ma il punto più importante di tutti è che, per quanto possa sforzarmi, mi riuscirebbe impossibile dare una risposta completamente unbiased in quanto Griffith non solo è il mio personaggio (e sottolineo personaggio) preferito in campo animanga ma è un concentrato di idee e concetti (tutti ben eseguiti, almeno fino a qui) che apprezzo particolarmente:
- è un Tragic Hero (il mio archetipo preferito) e la sua è una Fall from Grace (che è anche il mio tipo di tragedia preferito);
- è una rappresentazione "realistica" (intesa non come modello strettamente positivo che si pone a guida e/o difesa della razza umana) dell'Übermensch nietzschiano... e c'è tanto di Nietzsche (filosofo che apprezzo molto) in Berserk e soprattutto in Griffith (pensiamo, ad esempio, al celebre discorso della fontana);
- è un Dark Messiah.
Ci sarebbe tanto da dire e da analizzare, perché un personaggio non va analizzato solo in senso assoluto ma anche contestualizzato all'interno dell'opera: il suo ruolo, l'impatto che ha sulla storia, le sue relazione, come è stato influenzato e come ha influito sugli altri personaggi, parallelismi e simbolismi... ed avendo già premesso di non potere offrire un punto di vista unbiased, non mi azzardo nemmeno a cominciare.
Tutto questo per dire che la mia risposta alla domanda è Griffith ma che comprendo chi risponderebbe Meruem e che secondo me ci sta (cosa che non direi di altri villains, anche molto quotati).. -
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Aprirò questo tema qui ed ora: stavo perdendo tempo a caso su uwufufu, grande sito, con l'incredibile torneo "best villain ever". Scremo, faccio, dico, mi imbatto nel seguente scontro:Meruem vs Grifis
mando la foto alla mia ragazza, a cui ho fatto recuperare entrambe le opere nel tempo e lei mi dice Meruem senza neanche pensarci troppo (e le piace Berserk eh)... cosa mi dite? chissà se ancora Rhaegär si aggira per questi luoghi
Premetto che è uno scontro interessante tra due villains sicuramente diversi tra loro (con tragitti diametralmente opposti, direi) ma entrambi ben caratterizzati. Va inoltre aggiunto che il primo può fregiarsi di un percorso completo mentre il secondo no, mancando ancora di Nemesi e Catarsi (seguendo la struttura delle tragedie shakespeariane, in quanto Griffith è scritto come un Tragic Hero).
Ma il punto più importante di tutti è che, per quanto possa sforzarmi, mi riuscirebbe impossibile dare una risposta completamente unbiased in quanto Griffith non solo è il mio personaggio (e sottolineo personaggio) preferito in campo animanga ma è un concentrato di idee e concetti (tutti ben eseguiti, almeno fino a qui) che apprezzo particolarmente:
- è un Tragic Hero (il mio archetipo preferito) e la sua è una Fall from Grace (che è anche il mio tipo di tragedia preferito);
- è una rappresentazione "realistica" (intesa non come modello strettamente positivo che si pone a guida e/o difesa della razza umana) dell'Übermensch nietzschiano... e c'è tanto di Nietzsche (filosofo che apprezzo molto) in Berserk e soprattutto in Griffith (pensiamo, ad esempio, al celebre discorso della fontana);
- è un Dark Messiah.
Ci sarebbe tanto da dire e da analizzare, perché un personaggio non va analizzato solo in senso assoluto ma anche contestualizzato all'interno dell'opera: il suo ruolo, l'impatto che ha sulla storia, le sue relazione, come è stato influenzato e come ha influito sugli altri personaggi, parallelismi e simbolismi... ed avendo già premesso di non potere offrire un punto di vista unbiased, non mi azzardo nemmeno a cominciare.
Tutto questo per dire che la mia risposta alla domanda è Griffith ma che comprendo chi risponderebbe Meruem e che secondo me ci sta (cosa che non direi di altri villains, anche molto quotati).
Pensa che le ho detto proprio la stessa cosa sulla questione dei tragitti opposti lei mi diceva della costruzione di Meruem, io le ho risposto della "decostruzione" di Grifis (per riferirmi alla tua "Fall from grace").
In ogni caso, alla fine ho optato per Meruem e mi sono ritrovato a fargli vincere tutto il torneo. In finale si è ritrovato con Kumagawa, pensa non ricordo se tu leggessi/apprezzassi Medaka Box (nel tragitto, Meruem si è liberato anche di Johan Liebert, unico altro a poter attentare alla sua vittoria).
Poi, per intenderci, un Quoll o un Hisoka non ci si sono neanche avvicinati alla finale (ma il primo più del secondo). Credo che tutte e tre le guardie reali siano personaggi migliori di Hisoka, per dire. Non so se invece per "non direi altri villains, anche molto quotati" intendessi villain di ogni altro manga/anime.
Nei risultati globali comunque al primo posto c'era Freezer e al secondo Madara (poi proprio Grifis e Meruem)
ve lo condivido comunque va, magari vi viene voglia
https://new.uwufufu.com/quiz/worldcup/65b6...8da39967f6/rank. -
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Meruem è veramente cattivo?
Ripeto prima l ho detto scherzando ma Meruem è davvero un bambino che non conosce il mondo!
Appena nasce è sicuramente arrogante e non essendo conscio di sè usa il suo potere molto male ma "crescendo" (parliamo sempre di pochi giorni) diventa piu umano quasi una persona potenzialmente accettabile al netto di tutto.
Grifis è un assetato di potere che voleva avere tutto pure gatsu..per scoparselo
TOP 8
Raoh vs teach
Doffy vs Chroll
Merume vs DIO
Freezer vs Grifis
Finale
DIO VS BARBANERA!. -
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beh, è più villain di Askeladd, se per questo diciamo che "villain" come definizione ci sta più di cattivo.
Comunque mi fa molto ridere che hai i gusti di un bambino però ci tieni a farci notare che Grifis è più "debole" (come caratterizzazione)...di Dio ...o Freezer che fondamentalmente, in base a quello che dici di Grifis, è una sua copia carbone senza neanche l'intrigo amoroso omosessuale. -
.CITAZIONE (Smoke @ 3/2/2024, 23:25)
Pensa che le ho detto proprio la stessa cosa sulla questione dei tragitti opposti lei mi diceva della costruzione di Meruem, io le ho risposto della "decostruzione" di Grifis (per riferirmi alla tua "Fall from grace").
In ogni caso, alla fine ho optato per Meruem e mi sono ritrovato a fargli vincere tutto il torneo. In finale si è ritrovato con Kumagawa, pensa non ricordo se tu leggessi/apprezzassi Medaka Box (nel tragitto, Meruem si è liberato anche di Johan Liebert, unico altro a poter attentare alla sua vittoria).
Poi, per intenderci, un Quoll o un Hisoka non ci si sono neanche avvicinati alla finale (ma il primo più del secondo). Credo che tutte e tre le guardie reali siano personaggi migliori di Hisoka, per dire. Non so se invece per "non direi altri villains, anche molto quotati" intendessi villain di ogni altro manga/anime.
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Sì, ho letto ed apprezzato Medaka Box ed in particolare il personaggio di Kumagawa che, sotto certo aspetti, trovo geniale.
Allo stesso tempo, però, trovo che, limitandoci al ruolo di "villain" non regga il confronto con gli altri due per tutta una serie di motivi: tradotto in parole povere, lo trovo un grandissimo personaggio ma non ha quelle caratteristiche da grande villain... non so se mi spiego
Anyway, con quella frase non mi riferivo a nessuno di particolare: era solo per sottolineare che il mio non era un "ci sta" di convenienza, bonario o alla Voltaire bensì un qualcosa che credo veramente... anche perché Freezer primo e Madara secondo mi lasciano alquanto sgomento.Meruem è veramente cattivo?
Ripeto prima l ho detto scherzando ma Meruem è davvero un bambino che non conosce il mondo!
Appena nasce è sicuramente arrogante e non essendo conscio di sè usa il suo potere molto male ma "crescendo" (parliamo sempre di pochi giorni) diventa piu umano quasi una persona potenzialmente accettabile al netto di tutto.
Grifis è un assetato di potere che voleva avere tutto pure gatsu..per scoparselo
Condivido l'analisi su Meruem ma credo che con villain si intenda impropriamente antagonista (a prescindere dall'allineamento morale) e non semplicemente "cattivo". Almeno così l'ho inteso io. -
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Secondo me il più grande villain della storia è il tipo pirata cyborg di action man.
Lo dice pure la sigla "... un uomo veramente cattivo". -
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ED6995
Lo so che sono il migliore utente del JJT
Infatti il gatto di Birdie mi ama. -
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Infatti il gatto di Birdie mi ama
Ho detto "forse" però
Ma chi non lo ama il gatto di Birdie. -
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Ho provato a farlo ma ahimè mi rendo conto di non aver letto/visto molte opere, quindi di fatto il mio torneo è stato parecchio falsato . Ad esempio è capitato sto matchSPOILER (clicca per visualizzare)
E mio malgrado sono stato costretto a votare Zamasssss
Per quanto concerne i risultati globali, passi per Freezer che immagino stia lì semplicemente perché è il cattivo più pompato del manga più popolare di tutti i tempi, e ok... Ma Madara? Cioè, già all'interno di Naruto stesso vi sono villani migliori di lui imho, Pain/Nagato per dire lo asfalta, ma anche lo stesso Zabusa va (Zabusa troppo bello, porca miseria che bello). E infatti, manco a farlo apposta, la finale è stata proprioSPOILER (clicca per visualizzare)
E ovviamente il vincitore era scontato
E il fatto che Zabusa stia solo al 25° posto della classifica globale mi strugge il cuore. -
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Ho provato a farlo ma ahimè mi rendo conto di non aver letto/visto molte opere, quindi di fatto il mio torneo è stato parecchio falsato . Ad esempio è capitato sto matchSPOILER (clicca per visualizzare)
E mio malgrado sono stato costretto a votare Zamasssss
Per quanto concerne i risultati globali, passi per Freezer che immagino stia lì semplicemente perché è il cattivo più pompato del manga più popolare di tutti i tempi, e ok... Ma Madara? Cioè, già all'interno di Naruto stesso vi sono villani migliori di lui imho, Pain/Nagato per dire lo asfalta, ma anche lo stesso Zabusa va (Zabusa troppo bello, porca miseria che bello). E infatti, manco a farlo apposta, la finale è stata proprioSPOILER (clicca per visualizzare)
E ovviamente il vincitore era scontato
E il fatto che Zabusa stia solo al 25° posto della classifica globale mi strugge il cuore
ma scusami, tu compri 400 manga al giorno, cosa non conoscevi di quelli? erano tutti noti...tolto Johan magari (che poi perché lui e non l'amico, boh)
Comunque, per curiosità, chi ti ha eliminato Meruem (davvero) e Grifis?
...oddio, sono andato a rivedere la lista e in realtà ce ne sono alcuni un po' meno noti ma nessuno che impensierisce troppo i top...mi spiace solo vedere Toguro così in basso.SPOILER (clicca per visualizzare)Kumagawa 60esimo ci sta solo perchè SPERO i lettori di Medaka sono estremamente più rari rispetto a praticamente quelli di tutto il resto... che poi qui faccio per rispondere anche a quello che mi diceva Rhae e a cui non ho risposto: il fatto che non abbia le caratteristiche da grande villain sono proprio una sua caratteristica è il good loser del resto ma paga anche il fatto che è infilato dentro un manga che non ha la stessa rilevanza non solo storica ma anche di "spessore" del suo mondo. Alla fine combattono per essere i rappresentanti di una scuola. -
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ma scusami, tu compri 400 manga al giorno, cosa non conoscevi di quelli? erano tutti noti...tolto Johan magari (che poi perché lui e non l'amico, boh)
Comunque, per curiosità, chi ti ha eliminato Meruem (davvero) e Grifis?
...oddio, sono andato a rivedere la lista e in realtà ce ne sono alcuni un po' meno noti ma nessuno che impensierisce troppo i top...mi spiace solo vedere Toguro così in basso.SPOILER (clicca per visualizzare)Kumagawa 60esimo ci sta solo perchè SPERO i lettori di Medaka sono estremamente più rari rispetto a praticamente quelli di tutto il resto... che poi qui faccio per rispondere anche a quello che mi diceva Rhae e a cui non ho risposto: il fatto che non abbia le caratteristiche da grande villain sono proprio una sua caratteristica è il good loser del resto ma paga anche il fatto che è infilato dentro un manga che non ha la stessa rilevanza non solo storica ma anche di "spessore" del suo mondo. Alla fine combattono per essere i rappresentanti di una scuola
Compro molti fumetti ma la maggior parte sono storie brevi, slice-of-life o in generale senza villani di spessore. Per intenderci, negli ultimi mesi ho recuperato molte opere della Takahashi e qualche shojo, che minchia di villain ci devono essere là
Tuttavia, il vero discriminante è che ormai compro e leggo pochissima roba mainstream, e come ben immagini i villani più noti provengono tutti da lì. Ad esempio non ho mai letto HxH, mai letto JJK, MHA l'ho droppato al 20esimo volume, Berserk al 30esimo (prometto che fra 10 anni quando finirà lo rileggerò con attenzione). Poi mi mancano delle opere che magari meriterebbero di essere riprese, come Code Geass (e chissà quante altre che non mi vengono in mente).
Proprio Johan in realtà è uno di quelli che meglio conosco perché ho adorato Monster, mentre mi sta benissimo che non ci sia stato l'amico perché 20CB è la kaka (sul serio, in confronto a Monster non c'è storia)
Quindi sì, mi spiace dirtelo ma Meruem non lo conosco e pertanto ha vinto Zamasu (dici avrei potuto benissimo votarlo anche senza conoscerlo, lo so lo so ma ho voluto fare lo stronzo). Grifis invece non lo ricordo, ma credo sia stato proprio Pain/Nagato (oppure era Gendo Hikari? Boh)
Per quanto riguarda Kumagawa sappi che è andato abbastanza avanti nel torneo perché è piaciuto molto anche a me (anche se il mio pg preferito di Medaka Box era Zenkichi Hitoyoshi) e la tua descrizione calza a pennello . Ma comunque in generale credo che Medaka Box non sia uno di quei manga che possa essere considerato nella stessa schiera di top, proprio per una questione di numeri, quindi è inevitabile che il suo pg di riferimento comunque stia in basso. Infine concordo un po' con quanto diceva Rhae, anche io per qualche ragione non riesco a considerare Kumagawa un vero e proprio villain.
Infine mi stupisce non aver trovato nemmeno un personaggio di Tokyo Ghoul, che è un'opera parecchio bistrattata ma che io ho adorato. -
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ma scusami, tu compri 400 manga al giorno, cosa non conoscevi di quelli? erano tutti noti...tolto Johan magari (che poi perché lui e non l'amico, boh)
Comunque, per curiosità, chi ti ha eliminato Meruem (davvero) e Grifis?
...oddio, sono andato a rivedere la lista e in realtà ce ne sono alcuni un po' meno noti ma nessuno che impensierisce troppo i top...mi spiace solo vedere Toguro così in basso.SPOILER (clicca per visualizzare)Kumagawa 60esimo ci sta solo perchè SPERO i lettori di Medaka sono estremamente più rari rispetto a praticamente quelli di tutto il resto... che poi qui faccio per rispondere anche a quello che mi diceva Rhae e a cui non ho risposto: il fatto che non abbia le caratteristiche da grande villain sono proprio una sua caratteristica è il good loser del resto ma paga anche il fatto che è infilato dentro un manga che non ha la stessa rilevanza non solo storica ma anche di "spessore" del suo mondo. Alla fine combattono per essere i rappresentanti di una scuola
Compro molti fumetti ma la maggior parte sono storie brevi, slice-of-life o in generale senza villani di spessore. Per intenderci, negli ultimi mesi ho recuperato molte opere della Takahashi e qualche shojo, che minchia di villain ci devono essere là
Tuttavia, il vero discriminante è che ormai compro e leggo pochissima roba mainstream, e come ben immagini i villani più noti provengono tutti da lì. Ad esempio non ho mai letto HxH, mai letto JJK, MHA l'ho droppato al 20esimo volume, Berserk al 30esimo (prometto che fra 10 anni quando finirà lo rileggerò con attenzione). Poi mi mancano delle opere che magari meriterebbero di essere riprese, come Code Geass (e chissà quante altre che non mi vengono in mente).
Proprio Johan in realtà è uno di quelli che meglio conosco perché ho adorato Monster, mentre mi sta benissimo che non ci sia stato l'amico perché 20CB è la kaka (sul serio, in confronto a Monster non c'è storia)
Quindi sì, mi spiace dirtelo ma Meruem non lo conosco e pertanto ha vinto Zamasu (dici avrei potuto benissimo votarlo anche senza conoscerlo, lo so lo so ma ho voluto fare lo stronzo). Grifis invece non lo ricordo, ma credo sia stato proprio Pain/Nagato (oppure era Gendo Hikari? Boh)
Per quanto riguarda Kumagawa sappi che è andato abbastanza avanti nel torneo perché è piaciuto molto anche a me (anche se il mio pg preferito di Medaka Box era Zenkichi Hitoyoshi) e la tua descrizione calza a pennello . Ma comunque in generale credo che Medaka Box non sia uno di quei manga che possa essere considerato nella stessa schiera di top, proprio per una questione di numeri, quindi è inevitabile che il suo pg di riferimento comunque stia in basso. Infine concordo un po' con quanto diceva Rhae, anche io per qualche ragione non riesco a considerare Kumagawa un vero e proprio villain.
Infine mi stupisce non aver trovato nemmeno un personaggio di Tokyo Ghoul, che è un'opera parecchio bistrattata ma che io ho adorato
Tolto che posso anche accettare che Johan sia migliore dell'amico...ma non è che mettere uno escludeva l'altro e faccio finta di non aver letto il commento su 20thCB (che si, può avere un finale un po' what, ma trasmette così tanto per tutto il resto che è e resterà il più bel manga di sempre ) ...mi chiedo chi abbia eliminato Johan comunque a questo punto
cooooooomunque, Zenkichi è un gran bel persoanggio, ma è molto più standard, Kumagawa è proprio una follia creativa di Nisioisin, con tutte le preferenze che si possono avere, Kumagawa sta sopra (poi le preferenze ci sono sempre, non lo si può negare. Altrimenti un abominio come Vegeta dovrebbe essere il personaggio più bistrattato della storia).
Su tokyo ghoul, io lo apprezzo molto, però l'anime non l'ho mai visto e credo, da quel che ho capito, che non è stato particolarmente apprezzato. poi per quanto sia stato un fenomeno del suo tempo, non è uno di quelli che emerge nel lungo periodo (ahimé). Così come non credo che tra 10 anni ancora si parlerà di My hero academia, per esempio.. -
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Tutti amano il gatto di Birdie, ma il punto è che lui mi ama anche più di quanto ama Birdie. -
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niente Rhaegär , mi sono preso bene
se ti rompe le palle lascia pure perdere, lo capisco ma stavo aspettando il secondo tempo della partita. -
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GATSU.
Linka sta cosa però daaai..