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.[QUOTE=wrager,19/5/2021, 00:14 ?t=51088661&st=3780#entry451430721] Dire che Eren e Armin siano dei falliti è come dire che Ghandi sia un fallito perché non è riuscito a portare la pace in India, il che è ridicolo anche solo da scrivere come provocazione in un post di un forum
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si ma ghandi come mezzi ha sempre utilizzato la non violenza, eren è a tutti gli effetti il contrario, ha sterminato (quasi) tutto il globo e poi fa pigliare il cazzo alla sua gente... si eren è un fallito perchè ha concluso il suo piano non riuscendo a concludere nulla, ed a sto punto io non guardo la singola vita ( mikasa, soprattutto lei che non doveva nemmeno pensare ad un uccello altrui all'infuori di eren) ma a quella della sua gente, che sono stati roccosiffredizzati come se nulla fosse accaduto...
cioè per me è più un fallimento questo che Ghandi poichè ghandi ha creato un movimento in grado di coinvolgere le persone portandole dal suo lato, eren ha fatto l'opposto ed ha fallito poichè l'unica possibilità che aveva per avere successo era il totale sterminio dell'umanità al di fuori di eldia ed infatti si è visto, passati na manciata di anni eldia viene rasa al suolo GGWP, ben tornato in lobby....L'unica cosa su cui si può discutere è la decisione di Isayama, sicuramente pensata dopo, di lasciare il potere dei giganti presente nel mondo, che va un po' ad invalidare (non totalmente) quanto visto nel finale originale.
Quando ho vistoo quella scena ho sentito odore di AoT 2 la vendettaChoujin X esce quando cazzo gli pare all'autore
può essere settimanale, bisettimanale, mensile, bimestrale trimestrale, se Ishida si sente un campione è probabile che sforni un capitolo a settimana 
Ok ma merita il primo capitolo?
a me ed ad altri è piaciuto, tieni a mente che di quelli che hanno letto il capitolo e commentato ci ho ritrovato vecchi utenti che leggevano Tokyo Ghoul e che come me si segavano sulle tavole di Ishida, quelle tavole di nero assoluto dove però si scorgevano 2 che combattevano non hanno prezzo
si merita merita, sia per disegno che per "trama " è il primo cap, la trama si svilupperà bene intorno al 30esimo o +
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Va bene mi hai convinto lo vado a leggere . -
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si ma ghandi come mezzi ha sempre utilizzato la non violenza, eren è a tutti gli effetti il contrario, ha sterminato (quasi) tutto il globo e poi fa pigliare il cazzo alla sua gente... si eren è un fallito perchè ha concluso il suo piano non riuscendo a concludere nulla, ed a sto punto io non guardo la singola vita ( mikasa, soprattutto lei che non doveva nemmeno pensare ad un uccello altrui all'infuori di eren) ma a quella della sua gente, che sono stati roccosiffredizzati come se nulla fosse accaduto...
cioè per me è più un fallimento questo che Ghandi poichè ghandi ha creato un movimento in grado di coinvolgere le persone portandole dal suo lato, eren ha fatto l'opposto ed ha fallito poichè l'unica possibilità che aveva per avere successo era il totale sterminio dell'umanità al di fuori di eldia ed infatti si è visto, passati na manciata di anni eldia viene rasa al suolo GGWP, ben tornato in lobby....
Assolutamente no, Eren il suo piano l'ha portato a termine fino all'ultimo, sterminare buona parte dell'umanità e lasciare il destino della pace nel mondo ad Armin, l'ha ribadito più volte che sarebbe stato Armin a salvare il mondo dalla guerra, sia a Shiganshina che ora nell'ultimo capitolo e così è stato, l'unica cosa in cui Eren non è riuscito è stato il debellare il potere dei giganti perché ce l'ha fatta a metà: non sono esistiti più gli eldiani che divenivano giganti ed erano tutti esseri umani uguali fra loro, solo che a quanto pare il potere dei giganti è rimasto dormiente in quell'albero solo per venire riscoperto da sto ragazzino nuovo.
Poi non so per quale ragione tu ce l'abbia con Mikasa che per qualche oscuro motivo non avrebbe mai dovuto costruirsi una famiglia, come se non fosse un suo diritto o chissà cos'altro. Come se io domani muoio e mia moglie non potrà mai avere un altro uomo per il resto della sua vita... Ed Eren e Mikasa manco scopavano quei due, quindi boh.
Per quanto riguarda il mancato sterminio dell'umanità intera al di fuori delle mura, ne abbiamo già parlato quando uscì l'ultimo capitolo, ossia che se Eren avesse ucciso tutti quanti allora i suoi amici non avrebbero avuto un posto dove andare e sarebbero morti (non potevano tornare sull'isola perché erano i traditori che avevano ucciso Eren), quindi ucciderne la maggior parte in modo da scongiurare l'imminente guerra da entrambi i lati è stata la scelta migliore. Poi passato un secolo (non una manciata d'anni) l'umanità ripete l'errore della guerra e siamo punto e a capo, leggo che paragonate il finale di Death Note a questo come se in quello di Death Note non vincessero (giustamente) i buoni e come se in questo invece non vinca il male (cioè la guerra).. -
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Personalmente, non credo che l'estinzione dell'umanità al di fuori di Paradis lo avrebbe reso un finale migliore, anzi: si sarebbe semplicemente trattato di una "vendetta" immotivata di un bambino che non ha mai superato la morte della madre e che, per questo motivo, li avrebbe "sterminati tutti" [cit.]
Insomma, puro e semplice fanservice... mentre questo finale, tematicamente parlando, è molto più potente.
Sul ritorno dei Titani, secondo me ci sta appunto per sottolineare la ciclicità della vicenda, con gli sconfitti di Paradis che ottengono una nuova arma [ancora rilevante se le continue guerre (ingenuo pensare che il resto del mondo vada d'amore e d'accordo dopo la sottomissione dell'isola) abbiano portato ad un regresso tecnologico] per fondare un nuovo Eldian Empire.
Tra l'altro, alla luce di questo extra, mi chiedo se Ymir sia stata realmente il "primo ciclo" o la vicenda si stesse già ripetendo: magari l'hallucigenia era un'arma biologica creata in un passato tecnicamente più avanzato e sopravvissuta ad eventi che hanno rispedito l'umanità nel Medioevo.
Concludo dicendo che non sempre è possibile accontentare tutti i lettori nel finale: per quanto mi riguarda, l'opera ha vari difetti non da poco che non sono necessariamente i disegni... ma tra questi non annovererei il finale che, anzi, va ad arricchire quello che per me è il vero, grande pregio del manga (ossia l'ottima gestione dei temi dell'odio, del razzismo e della guerra).. -
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Wra e Rhaegar avete ragione quando affermate che questo finale ha una sua logica, complessità tematica, ecc.
Ma mi sarebbe piaciuto un finale dove il protagonista uccideva tutti (coinvolgeva anche i suoi amici dunque nello sterminio dato che avevano tentato di fermarlo) e una volta fatta piazza pulita e resosi conto di quanto ero accaduto si fosse tolto la vita.
Mi avrebbe dato un finale del genere diverse emozioni e pensieri:
1. Che coraggio ha l’autore a fare un finale così drammatico e senza speranza
2. Effettivamente con un genere umano così corrotto fino al midollo era impossibile far altro che una piazza pulita di tutti gli umani sulla terra
3. Cavolo che colpo allo stomaco
4. Cavolo che colpo allo stomaco ma un finale così lo ricorderò per sempre.
Ovviamente tutto ciò è un mio gusto personale.. -
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Tra l'altro, alla luce di questo extra, mi chiedo se Ymir sia stata realmente il "primo ciclo" o la vicenda si stesse già ripetendo: magari l'hallucigenia era un'arma biologica creata in un passato tecnicamente più avanzato e sopravvissuta ad eventi che hanno rispedito l'umanità nel Medioevo.
A tale proposito era spuntata fuori pure l'idea che Ymir non sia stata il primo gigante ma che 2000 anni prima qualcun altro avesse trovato il parassita e quindi il potere dei giganti, finendo sempre in un ciclo nel quale i giganti cessavano di esistere ma dove in realtà il potere restava semplicemente dormiente in attesa di essere trovato da qualcun altro, esattamente come ha fatto Ymir e come sta per fare questo nuovo ragazzo.
È un pensiero sicuramente affascinante e potrebbe pure essere così, sebbene l'avventura di Ymir sia abbastanza peculiare (prendiamo ad esempio il fatto che il re la faccia mangiare dalle sue figlie, non è una cosa che tutti pensano) da far ritenere che lei sia stata effettivamente la prima.Concludo dicendo che non sempre è possibile accontentare tutti i lettori nel finale: per quanto mi riguarda, l'opera ha vari difetti non da poco che non sono necessariamente i disegni... ma tra questi non annovererei il finale che, anzi, va ad arricchire quello che per me è il vero, grande pregio del manga (ossia l'ottima gestione dei temi dell'odio, del razzismo e della guerra).
Esattamente, non solo ma poi per me queste tavole aggiuntive hanno migliorato il finale già presente.
Prima l'interrogativo era "L'isola accetterà la richiesta di pace dal mondo esterno?", e avevamo un finale che lasciava intravedere una speranza di pace duratura, il che è certamente un bel messaggio ma poco realistico, specialmente nel mondo di snk. Ora invece interrogativi non ce n'è più ed abbiamo la conferma che nella visione di Isayama l'umanità non progredirà mai abbastanza da poter rinunciare alla guerra.Wra e Rhaegar avete ragione quando affermate che questo finale ha una sua logica, complessità tematica, ecc.
Ma mi sarebbe piaciuto un finale dove il protagonista uccideva tutti (coinvolgeva anche i suoi amici dunque nello sterminio dato che avevano tentato di fermarlo) e una volta fatta piazza pulita e resosi conto di quanto ero accaduto si fosse tolto la vita.
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2. Effettivamente con un genere umano così corrotto fino al midollo era impossibile far altro che una piazza pulita di tutti gli umani sulla terra.
D'impatto è d'impatto, questo è indubbio, ma il problema di questa cosa è che la devi giustificare, perché una persona che stermina letteralmente tutta l'umanità o è un antagonista alla Dragonball, dove di motivazioni non ce n'è e tanti saluti, oppure devi scrivere un personaggio che sostanzialmente è impossibile, perché nessun essere umano caratterizzato come lo è stato Eren per tutta l'opera potrebbe mai ordire uno sterminio totale, per giunta coinvolgendo i suoi amici. Cioè, come fai a far muovere un pg facendogli compiere l'estinzione della sua specie? Io non riesco ad immaginarlo.. -
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Wra, eren qualche capitolo prima non si è fatto troppi problemi a spiaccicare dei bambini e mi pare che il suo personaggio lungo tutto il corso dell'opera sia scivolato sempre più nel baratro dell'odio e della vendetta. Quindi per me che si trasformasse in vendetta incarnata ci stava eccome. . -
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Non mi aspettavo che le pagine extra fossero così importanti. Sarei curioso di sapere se Isayama aveva in mente di farle fin dal principio o se le ha buttate giù dopo il bordello post-quelfinaledifangochehafatto.
Comunque sia mi sono piaciute, mi hanno risollevato un minimo il finale nel mio personale indice di gradimento, ma non mi paiono comunque nulla di clamoroso o particolarmente originale.....SPOILER (clicca per visualizzare)
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Wra, eren qualche capitolo prima non si è fatto troppi problemi a spiaccicare dei bambini e mi pare che il suo personaggio lungo tutto il corso dell'opera sia scivolato sempre più nel baratro dell'odio e della vendetta. Quindi per me che si trasformasse in vendetta incarnata ci stava eccome.
Eren non si è fatto problemi a schiacciare le vite innocenti dei bambini? Stiamo parlando dello stesso Eren, quello che diceva:?SPOILER (clicca per visualizzare)
Il suo personaggio ha dato l'impressione di scivolare nel baratro dell'odio e della vendetta ma Isayama ha dedicato capitoli interi a mostrare l'esatto opposto, ed è per questa ragione che era risaputo che Eren in realtà non fosse un malvagio e che stesse facendo tutto questo per il bene dei suoi amici.. -
.Wra, eren qualche capitolo prima non si è fatto troppi problemi a spiaccicare dei bambini e mi pare che il suo personaggio lungo tutto il corso dell'opera sia scivolato sempre più nel baratro dell'odio e della vendetta. Quindi per me che si trasformasse in vendetta incarnata ci stava eccome.
Eren non si è fatto problemi a schiacciare le vite innocenti dei bambini? Stiamo parlando dello stesso Eren, quello che diceva:?SPOILER (clicca per visualizzare)
Il suo personaggio ha dato l'impressione di scivolare nel baratro dell'odio e della vendetta ma Isayama ha dedicato capitoli interi a mostrare l'esatto opposto, ed è per questa ragione che era risaputo che Eren in realtà non fosse un malvagio e che stesse facendo tutto questo per il bene dei suoi amici.
Su questo non concordo. O meglio, concordo in parte, nel senso che Eren ha vissuto dentro di sé un forte conflitto. Voleva salvare i suoi amici e voleva anche la libertà.. -
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Infatti nel capitolo 131 (da cui è tratta quella tavola) Eren dice di essere deluso dal fatto che il mondo fuori dalle mura non fosse come se lo era immaginato (cioè disabitato) e il suo conflitto nasce proprio dal fatto che, per ottenere la libertà e salvare i suoi amici, avrebbe dovuto mietere innumerevoli vittime innocenti. Eren non è ovviamente un eroe ma non è nemmeno un malvagio totale e le sue azioni hanno sempre avuto uno scopo ultimo che andava al di là della semplice vendetta, per questo sostengo che un Eren che avesse ucciso tutta l'umanità non sarebbe potuto esistere, non con la caratterizzazione che Isayama ha dato al suo protagonista.
PS: rileggendo il 131, ho potuto scovare una Ymir nascosta che osserva la marcia dei colossali. Chissà quante altre piccole cose mi saranno sfuggite
SPOILER (clicca per visualizzare)
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+1 .Wra, eren qualche capitolo prima non si è fatto troppi problemi a spiaccicare dei bambini e mi pare che il suo personaggio lungo tutto il corso dell'opera sia scivolato sempre più nel baratro dell'odio e della vendetta. Quindi per me che si trasformasse in vendetta incarnata ci stava eccome.
Eren non si è fatto problemi a schiacciare le vite innocenti dei bambini? Stiamo parlando dello stesso Eren, quello che diceva:?SPOILER (clicca per visualizzare)
Il suo personaggio ha dato l'impressione di scivolare nel baratro dell'odio e della vendetta ma Isayama ha dedicato capitoli interi a mostrare l'esatto opposto, ed è per questa ragione che era risaputo che Eren in realtà non fosse un malvagio e che stesse facendo tutto questo per il bene dei suoi amici.
Si ricordavo la scena ma non lo metterei come una dimostrazione della sua bontà d'animo ma piuttosto come uno che per raggiungere lo scopo è disposto a calpestare il prossimo (in questo caso letteralmente) pur avendo un momento di crisi di coscienza.. -
+1 .Infatti nel capitolo 131 (da cui è tratta quella tavola) Eren dice di essere deluso dal fatto che il mondo fuori dalle mura non fosse come se lo era immaginato (cioè disabitato) e il suo conflitto nasce proprio dal fatto che, per ottenere la libertà e salvare i suoi amici, avrebbe dovuto mietere innumerevoli vittime innocenti. Eren non è ovviamente un eroe ma non è nemmeno un malvagio totale e le sue azioni hanno sempre avuto uno scopo ultimo che andava al di là della semplice vendetta, per questo sostengo che un Eren che avesse ucciso tutta l'umanità non sarebbe potuto esistere, non con la caratterizzazione che Isayama ha dato al suo protagonista.
PS: rileggendo il 131, ho potuto scovare una Ymir nascosta che osserva la marcia dei colossali. Chissà quante altre piccole cose mi saranno sfuggiteSPOILER (clicca per visualizzare)
Wra la psiche di Eren per come la ricordo io era abbastanza contorta (almeno credo che l'autore abbia voluto far passare questo messaggio). Oltre al trauma di vedere la mamma divorata da un gigante e il padre scomparso e poi da lui stesso divorato (due cose che basterebbero da sole per dare l'idea al lettore che il ragazzo non se la passa bene mentalmente parlando), ha visto amici e compagni morire.
Se questo ci aggiungi le influenze dei precedenti possessori e il controllo del vermone direi che nel momento in cui acquisisce un potere divino è comprensibile che perda i freni inibitori e faccia piazza pulita.. -
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(non ho letto tutti i messaggi)
Cmq tornando a quello che dicevamo ieri , la guerra che distrugge Paradise avviene tipo 100 anni o piu di Armin quindi la sua missione per un po' ha avuto successo almeno.( sto vedendo le pic in hq finalmente)
Edit di piu perche i palazzi quando mikasa è anziana sono stile quelli di marley mentre quelli al bombardamento sono come i nostri attuali.
Edited by Storm's End - 19/5/2021, 18:44. -
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Si, ok tutto, tutto bene tutto bello, io e wolf ci sbagliamo etc etc, ma davvero, c'era davvero il bisogno di fare una endig supplementare? Cioè perchè non includerla nel finale, o addirittura fare un ulteriore capitolo e finire col 140?
A me sti capitoli aggiuntivi sembrano solo delle mere giustificazioni messe lì a dar forza ad un finale che nemmeno all'autore sembra valido, poiché se l'avesse ritenuto forte non avrebbe avuto bisogno di ulteriori spiegazioni, non credete anche voi?
Altra cosa, io non l'ho letto ma sempre dai vostri commenti ho e vinto il fatto che sul finale c'è un ragazzino, presumibilmente eldiano che sta per venire in contatto con l'hallucigenia, ora che reazione dovrebbe avere nel diventare un tutt'uno con un essere sovrannaturale del calibro dell'hallucigenia e aggiungiamoci pure che, se per ipotesi, il ragazzo diventando il portatore dell'hallucigenia oltre ad ereditare il potere dei giganti nella sua totalità, ne erediti pure memorie dei precedenti possessori, secondo voi come reagirebbe alla visione di un eren che condanna la sua gente alla morte a patto che si salvino i suoi amici?
La reazione legittima sarebbe la distruzione dell'umanità semplice e chiara, eliminare chi ha ucciso il mio popolo e chi a lo ha permesso.
Io godrei un mondo a vedere un ipotetico capitolo 139.5 dove c'è il mondo in fiamme, e l'unico superstite è un ingenuo ragazzino che ha arso il mondo.
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