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Midora Il Famelico
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mangiando owl 
se un titano stupido mangia uno shifter esso diventerà uno shifter
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Mi convince poco sinceramente.
Una delle due:
- o una volta prelevato il siero con siringata lo Shifter perde la capacità di shiftare e quindi anche quella di trasferirla (visto che l'ha persa)
- o se può farlo, allora perchè Grisha ha bisogno di prendere il suo fluido prima che tanto comunque acquisisce le caratteristiche di Owl - e la facoltà di trasmetterle - divorandolo?
L'unica via sarebbe che il titano acquisisca divorando uno shifter la sola capacità di diventare uno shifter - che mi sembra essere la tua teoria sulla base delle tue spiegazioni -. Ma allora uno qualunque degli Eldiani siringati negli ultimi capitoli e "mandati a Paradi" potrebbe rishiftare se mangiasse uno shifter. E fin qui tutto ok.
Ma che tipo di titano diventerebbe? Visto che non acquisisce anche le caratteristiche dello shifter che divora, potrebbero esserci moltissime tipologie di shifters diverse e non solo le 9 di cui si parla.
Mi sa che c'è ancora qualcosa che ci sfugge
Ripeto: maledetto (nel senso buono del termine) Isayama che continui a fingere di darci risposte e invece crei un'altra milionata di domande.
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Midora Il Famelico .
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sto cercando di formulare ipotesi su quello che il manga mostra 
uso sempre Ymir come esempio:
1 Yimir vaga per 60anni incosciente
2 Yimir mangia il 3° socio di Reiner
3 Yimir Shifta
4 Ymir si trasforma e non ha nulla di diverso dalla sua versione stupida
prelevare il liquido spinale da un uomo non equivale a ucciderlo istantaneamente ne a lunga durata, se non si preleva una sovraddose di liquido spinale non ci saranno conseguenze
ora facciamo una rettifica alla mia teoria (anche se credo che questa rettifica sia sbagliata)
Teoria base
io ribadisco la mia teoria (che è e rimane solamente un'illazione)
Grisha prima di venire trasformato in titano stupido preleva il potere del titano d'attacco, raccogliendo il liquido spinale da Owl
Grisha viene trasformato in titano stupido da Owl, tramite siringa previamente rubata
Grisha mangia Owl e diventa uno shifter (ma non ha alcun potere o alcuna somilianza al titano d'attacco)
Grisha viene trovato dalla legione
passano gli anni Grisha si infiltra, scopre gli altarini dei Reis e si mangia Frida (portatrice della coordinata)
Riepiloghiamo poi continuiamo
in questo momento Grisha ha:
1 Potere di Shiftare
2 Il potere della Coordinata
3 Il liquido spinale del Titano d'Attacco
4 teoricamente è vicino allo scadere della vita di uno shifter
ok ripartiamo
Grisha sta per crepare, ha appena fatto un bordello assurdo e decide di lasciare tutto in eredità a Eren (recidivo
)
trasforma Eren con il liquido spinale del Titano d'Attacco
Grisha si va mangiare così facendo Eren acquisisce il potere di Shiftare e la Coordinata + la base del Titano d'Attacco
Successivamente Eren acquisisce pure il potere di indurire (si potrebbe supporre che sia un potere di uno dei 9 )
Quindi ora abbiamo un Eren con ben 3 poteri dei 9 (Titano d'Attacco, Indurimento e Cordinata)
Teoria rettificata
Grisha prima di venire trasformato in titano stupido preleva il potere del titano d'attacco, raccogliendo il liquido spinale da Owl
Grisha viene trasformato in titano stupido da Owl, tramite siringa previamente rubata
Grisha mangia Owl e diventa uno shifter (ma non ha alcun potere o alcuna somilianza al titano d'attacco)
Grisha mangiando Owl assorbe il potere del Titano d'Attacco (tramite l'ingerimento del liquido spinale)
Grisha viene trovato dalla legione
passano gli anni Grisha si infiltra, scopre gli altarini dei Reis e si mangia Frida (portatrice della coordinata)
Mangiando Frieda assorbe il potere della Coordinata (tramite l'ingerimento del liquido spinale)
Riepiloghiamo poi continuiamo
in questo momento Grisha ha:
1 Potere di Shiftare
2 Il potere della Coordinata
3 Il liquido spinale del Titano d'Attacco
4 teoricamente è vicino allo scadere della vita di uno shifter
ok ripartiamo
Grisha sta per crepare, ha appena fatto un bordello assurdo e decide di lasciare tutto in eredità a Eren (recidivo)
trasforma Eren con il liquido spinale del Titano d'Attacco
Grisha si va mangiare così facendo Eren acquisisce il potere di Shiftare e la Coordinata + la base del Titano d'Attacco
Successivamente Eren acquisisce pure il potere di indurire (si potrebbe supporre che sia un potere di uno dei 9 )
Quindi ora abbiamo un Eren con ben 3 poteri dei 9 (Titano d'Attacco, Indurimento e Cordinata)
però è in contraddizione con quello che accade a Yimir cioè che sia in versione stupida che da shiftata non acquisisce alcun potere (pure reiner, durante il mini falsh sul suo trio, disse che quel titano era veloce ) che è la shifter più vecchia di SnK... per quanto ne sappiamo noi
quindi o il terzo non aveva alcun potere particolare o non è la teoria esatta
ricordo che in SnK la tecnologia esiste, solo Paradis era censurata (cioè la usavano solo i Reis, ovvero loro avevano ben 3 tipi di siero differenti)
invece nel mondo normale i Marley avevano i dirigibili quando Grisha era poco più che un bimbo e negli anni si è sicuramente evoluta, quanti anni sono passati da Grisha piccolo che vede un dirigibile a Reiner e i suoi 2 soci che fanno il primo "attentato"?
dico questo perchè? perchè è probabile che col tempo si sia trovato un modo per modificare il siero eper fargli acquisire peculiarità uniche, tipo il Titano Corazzato ha una forma diversa della forma Indurita/Corazzata di Eren, oppure parliamo di Annie che utilizzava un grido simile alla coordinata, poteva indurire parzialmente il suo corpo ed era pure veloce, il Titano Colossale è simile al Titano utilizzato da Reis (simile per dire che entrambi sono di stazza sproporzionalmente elevata rispetto alla media)
ma sappiamo che la stazza di un titano è data dalla quantita di liquido iniettato (però quanto liquido volete che ci sia in una boccetta (prendo esempio da quello di reis) 20ml massimo)
quindi, questa ipotesi si potrebbe scartare ed entrerebbe in gioco l'ipotesi della mutazione in laboratorio (o i Marleyani si saran fatti 2 domande quando dovevano prelevare tutte quelle dose di siero che servivano a punire gli Eldiani che sgarravano
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Anche a me piace sia fare che discutere le varie ipotesi e ancora di più interagire con chi dimostra di conoscere l'opera come nel tuo caso; tutti assieme si può tentare una ricostruzione il più possibile verosimile anche se poi quel geniaccio dell'autore sicuramente troverà la maniera di sconfessarcela
Il tuo post solleva delle interessanti questioni.
Innanzitutto, sembra quindi che divorare uno shifter possa sia portare semplicemente all'acquisizione del potere di rishiftare che a quello delle caratteristiche dello shifter divorato.
Questo perchè Grisha acquisisce la coordinata divorando Frida quando già era uno shifter.
Potrebbe anche essere che al primo shifter divorato si acquisisca solo la capacità di rishiftare; dal successivo - visto che questa capacità la si ha già - si acquisiscano le caratteristiche del divorato.
Molto interessante è la tua ipotesi della "lavorazione" dei sieri titanici.
In effetti una maniera per confortare la tua tesi d'assieme è che il tipo di shifter che si diventa sia determinato a priori dal siero con cui si è iniettati che, prima di divorare lo shifter, stabilisce la "forma stupida" di cui parli.
Mi riallaccio alle tue ultime osservazioni. Se in origine magari vi erano solo nove tipologie di siero - quelle dei 9 titani, ciascuna con una caratteristica specifica e differenziata rispetto agli altri - poi, nel corso del tempo, attraverso "ingegneria genetica" o per trasmissioni varie queste possono essere state variate arrivandosi cosi a più sottotipologie. E' davvero affascinante pensare che in realtà tutti i tipi di titano che vediamo rimangano tali dopo aver shiftato - come Ymir - e che quindi ve ne siano moltissimi tipi e con "varie gradazioni" dei 9 poteri originari. Ecco perchè dicevo che la tua ipotesi mi piace.
A questo punto, come giustamente dici, la teoria rettificata non è necessaria.
Come fa notare giustamente Hal!, vedere come sarà Armin trasformato potrebbe ulteriormente confortare o purtroppo far cader questa ipotesi.
Se infatti diventa subito shifter colossale, allora o il siero con cui è stato iniettato era quello di un colossale (coincidenza piuttosto forte ma comunque possibile), oppure ha ereditato la sua caratteristica da Berthold. Questo perchè, seguendo l'ipotesi di cui stiamo discutendo, viene iniettato e dunque divorare Berthold non dovrebbe fare altro che farlo rishiftare.
Qui invece ti chiedo aiuto perchè mi sono perso qualcosa mi sa:ma sappiamo che la stazza di un titano è data dalla quantita di liquido iniettato (però quanto liquido volete che ci sia in una boccetta (prendo esempio da quello di reis) 20ml massimo)
dove lo si può capire nel manga? Ti riferisci all'episodio di Lord Reiss?. -
Midora Il Famelico .
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quoto tutto tranne lìultima citazione, domani scan sotto mano ti rispondo oroa sono devastato
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Hal! .
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armin in forma titano non è colossale anzi non è nemmeno 15 metri
Ma quando l'abbiamo visto colossale?
Cioè la fiala era per diventare titano e lui si mangia il colossale....
@ Ymir:
1) non sappiamo chi fosse dall'inizio...molto misteriosa...anche come parla e ragiona è molto particolare
2) il suo nome è più particolare di altri: popolo di Ymir, Ymir primo gigante, ragazza che le rassomigliava scambiata per lei da un gigante
3) il titolo di un capitolo la chiama il titano danzante
4) è l'unico shifter che abbia parlato in forma titanica...può essere questa una capacità?
Dare giudizi sicuri su di lei è difficile
Reis avrà avuto un siero da colossale...non è come la forma titanica di Berthold tutta scarnificata, ma titani di quella stazza non ce ne sonoGrisha sta per crepare, ha appena fatto un bordello assurdo e decide di lasciare tutto in eredità a Eren (recidivo)
trasforma Eren con il liquido spinale del Titano d'Attacco
Grisha si va mangiare così facendo Eren acquisisce il potere di Shiftare e la Coordinata + la base del Titano d'Attacco
Non capisco:
Eren si fa trasformare in titano d'attacco stupido vuoi dire? Quindi se non si fosse mangiato Grisha sarebbe rimasto stupido/d'attacco?
E poi mangiando qualcuno non dici che si prende solo il potere dello shift? Qui Eren si prende shift+coordinata+attacco...non capisco. -
Midora Il Famelico .
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CITAZIONE (Hal! @ 24/12/2016, 13:49)armin in forma titano non è colossale anzi non è nemmeno 15 metri
Ma quando l'abbiamo visto colossale?
Cioè la fiala era per diventare titano e lui si mangia il colossale....
@ Ymir:
1) non sappiamo chi fosse dall'inizio...molto misteriosa...anche come parla e ragiona è molto particolare
2) il suo nome è più particolare di altri: popolo di Ymir, Ymir primo gigante, ragazza che le rassomigliava scambiata per lei da un gigante
3) il titolo di un capitolo la chiama il titano danzante
4) è l'unico shifter che abbia parlato in forma titanica...può essere questa una capacità?
Dare giudizi sicuri su di lei è difficile
Reis avrà avuto un siero da colossale...non è come la forma titanica di Berthold tutta scarnificata, ma titani di quella stazza non ce ne sonoGrisha sta per crepare, ha appena fatto un bordello assurdo e decide di lasciare tutto in eredità a Eren (recidivo)
trasforma Eren con il liquido spinale del Titano d'Attacco
Grisha si va mangiare così facendo Eren acquisisce il potere di Shiftare e la Coordinata + la base del Titano d'Attacco
Non capisco:
Eren si fa trasformare in titano d'attacco stupido vuoi dire? Quindi se non si fosse mangiato Grisha sarebbe rimasto stupido/d'attacco?
E poi mangiando qualcuno non dici che si prende solo il potere dello shift? Qui Eren si prende shift+coordinata+attacco...non capisco
non ho mai detto che Armin sia Colossale anzi sostengo che armin sia un normale titano, però il dubbio che Armin possa divenire Colossale è dato dal fatto che Eren eredita tramite l'igestione di Grisha la Coordinata (oltre al potere di shiftare)
si teoricamente Eren se non avesse mangiato Grisha sarebeb rimasto il Titano D'attacco in versione stupida
appunto ho fatto 2 vesioni della mia teoria, ma fin che non si saprà di più su Ymir non si farà un passo avantima sappiamo che la stazza di un titano è data dalla quantita di liquido iniettato (però quanto liquido volete che ci sia in una boccetta (prendo esempio da quello di reis) 20ml massimo)
dove lo si può capire nel manga? Ti riferisci all'episodio di Lord Reiss?
no mi riferisco al flash di Grisha, quando il tizio insieme a Owl inizia a parlare del siero
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.ma sappiamo che la stazza di un titano è data dalla quantita di liquido iniettato (però quanto liquido volete che ci sia in una boccetta (prendo esempio da quello di reis) 20ml massimo)
dove lo si può capire nel manga? Ti riferisci all'episodio di Lord Reiss?
no mi riferisco al flash di Grisha, quando il tizio insieme a Owl inizia a parlare del siero
Ok controllato ed effettivamente viene detto dall'assassino di Faye che aggiusterà la quantità di siero al fine di creare un titano di 3-4 metri.
Il che potrebbe fornire anche una spiegazione della dimensione inconsueta del titano di Lord Reiss vista la maniera in cui il padre di Historia lo aveva assunto senza aver certo la possibilità di dosare.
E, dall'altro lato, incasina ancora di più le varie ipotesi che stiamo facendo
Ymir
Tempo fa avevamo aperto un topic apposito e cercato di ipotizzare vari scenari. Dico solo che le sue affermazioni sull'analogia della sua posizione con Historia e sul fatto che se le fosse stata data una seconda possibilità avrebbe vissuto solo per se stessa, alla luce degli ultimi accadimenti, permettono di sollevare delle interessanti ipotesi. Spero che Isayama si decida a far leggere quella maledetta lettera...
Ottima secondo me l'osservazione di Hal riguardo la caratteristica del suo titano: potrebbe davvero essere la capacità di parlare propriamente (a differenza di altri titani che riescono a proferire qualche parola sporadica soltanto). Questo perchè ricordo che quando la pazzoide di Hanji cominciò a sperimentare su Eren, una delle cose che Eren titano non potè fare era parlare in quanto la sua bocca non era fatta a tale scopo. Questo potrebbe portare a pensare che quella facoltà sia proprio quella peculiare del titano di Ymir.
Sieri etc.
Qui al momento davvero sono possibili entrambe le teorie di cui stiamo discutendo.
Per semplificare: Ymir - ma non solo - come prova di una; Eren - ma non solo - come prova dell'altra.
Certo è che quella dei sieri diversificati richiede davvero che si ammetta che l'ingerimento di altro titano possa sia far solo rishiftare sia far acquisire le caratteristiche dell'altra a seconda dei casi.
L'altra - e più semplice - non spiega Ymir a meno che la sua caratteristica non fosse proprio quella della parola.
Ok, sono ufficialmente confuso Lascio passare qualche capitolo e spero nella comprensione di Isayama
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Non pensare a finire la tua vita in modo glorioso... pensa a viverla..fino alla fine..in modo glorioso
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gli spoiler del nuovo capitolo mi lasciano sconcertata SPOILER (clicca per visualizzare)
Cioè praticamente uno shifter può vedere i ricordi non solo del portatore precedente ma anche di quello futuro, sicuramente a causa di questi "fili invisibili" di cui si è parlato nel precedente capitolo. Tutti gli Eldiani sono collegati tra di loro e possono quindi vedere memorie future e passate questo spiega il sogno di Eren che ha avuto nel primo capitolo
Edited by Kana 194 - 29/12/2016, 17:56. -
.gli spoiler del nuovo capitolo mi lasciano sconcertataSPOILER (clicca per visualizzare)
Cioè praticamente uno shifter può vedere i ricordi non solo del portatore precedente ma anche di quello futuro, sicuramente a causa di questi "fili invisibili" di cui si è parlato nel precedente capitolo. Tutti gli Eldiani sono collegati tra di loro e possono quindi vedere memorie future e passate questo spiega il sogno di Eren che ha avuto nel primo capitolo
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TheBPhoenix .
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Ho letto il capitolo 89 completo... AHAHHAHAHAHHAHAHAH AHAHHAHAHAHHA QUANTO GODOOOOOOOSPOILER (clicca per visualizzare)Chi è che prendevate per il culo quando parlavo di viaggi nel tempo/visione del futuro?????
"A VOI IN 2000 ANNI"
"Mikasa... I tuoi capelli... Si sono allungati??"
+ le lacrime... (***)SPOILER (clicca per visualizzare)Istintivamente parlerei di VISIONI del Futuro... MA poi il dialogo continua parlando di ERRORI E AVVENIMENTI RIPETUTI ANCORA E ANCORA... "tutto accadrà di nuovo, la stessa STORIA con gli stessi errori... Ancora e ancora"
Questo fa pensare più ad un intervento più concreto nella modifica della storia/eventi, rispetto a delle semplici visioni del futuro.
Riguardo il salvare Mikasa e Armin... Istintivamente ci verrebbe da pensare al salvarli dal primo attacco del Colossale e del Corazzato... Ma se si riferisse ad avvenimenti ancora più avanti nel tempo?
Vedi la scena nelle prime pagine del primo capitolo (***) in cui appunto Eren sogna qualcosa su Mikasa e si sveglia piangendo... 
http://h.mangatown.com/store/manga/8886/08...&ttl=1483124400. -
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SPOILER (clicca per visualizzare)ancora non ho letto il capitolo intero,cmq potrebbe anche essere Eren che miskia i suoi ricordi con quelli di Kruger, perché se davvero le visioni del futuro esistono dobbiamo togliere tutta la parte scientifica e passare a quella fantastica e l'ymir originale potrebbe essere anche un mago
Non ho capito quello che vuoi dire con un intervento più concreto nella modifica della storia. -
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89 SPOILER (clicca per visualizzare)Che trip questo capitolo, in un colpo solo...
- si torna a parlare di Yimir (così come si spiega l'origine del suo nome), mi chiedo se sia effettivamente morta dopo la ritirata di Zeke-Reiner oppure proprio per la dipartita di Berthold possano aver bisogno di lei;
- mi ha spiazzato il momento in cui viene giustificato come solo in quell'occasione Eren abbia potuto usare i poteri della coordinata: il legame con il sangue reale. Inoltre come interpretare il suo silenzio a riguardo: che voglia salvaguardare Historia dal diventare un titano oppure salvare se stesso dall'essere assorbito?
- sulla storia del re che "cancella la memoria" ci avevo preso sulla mera questione del controllo sul popolo, oltre a non sapere la verità sul mondo al di fuori delle mura;
- per quanto riguarda il "parlare al futuro" per quanto mi possa sforzare non credo riuscirò a mandarla giù per intero, una cosa è avere memorie passate quando vi è un "testimone" (in questo caso il potere del titano di turno) che viene tramandato ma avere coscienza del futuro è troppo davvero.. -
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SPOILER (clicca per visualizzare)si proprio per quello se la cosa delle premonizioni è vera si passa del tutto alla fantascienza.
Complimenti a chi aveva detto che Eren era riuscito a utilizzare il potere grazie al fatto che aveva toccato Dina ci ha azzeccato in pieno
Eren vuole proteggere Historia dall'essere divorata da lui dato che grazie al suo assorbimento può utilizzare la coordinata. È la prima volta che mi complimento con Eren per non essere un idiota ha fatto la scelta giusta. Hanji mi fa sempre più paura. -
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Wow
89SPOILER (clicca per visualizzare)I punti principali sono già stati citati, ne aggiungo alcuni altri forse un po' meno appariscenti, sempre sul presupposto che la traduzione eng che ho trovato sia corretta
1) Ymir. Ok la sua storia, adesso mi è chiaro il perchè delle sue frasi relative al somigliare ad Historia e all'aver una seconda possibilità da sfruttare solo per se stessa. Il tizio che la rese "Ymir" sembra sia poi trasformato nel titano che vedremo prostrarsi a Hilse e scambiarla appunto per Ymir. Un paio di domande:
- dove si trova assieme a Reiner quando scrive la lettera? Che fine ha fatto poi?
- cosa è quella specie di lampo che vede in lontananza quando rishifta?
2)Olè, Sasha è ancora con noi e sta facendo quello che le riesce meglio. Niente di interessante ma oh, è il mio personaggio preferito, quindi evviva
Historia sembra invecchiata di 10 anni in pochi giorni...ok le responsabilità dell'essere regina e il contegno regale ma la preferivo decisamente quando ancora battagliava con i bimbi nella sua ultima precedente apparizione.
3) Son rimasti nove membri della Legione Esplorativa. Hanji, Levi, Eren, Mikasa, Armin, Jean, Connie, Sasha e...chi è il tizio dietro a sinistra in questa scan?
http://yonkouprod.com/reader/read/attack-o...en/0/89/page/22
Moblit?
4) Owl e lo spiegone. Non mi raccapezzo più con questa scan
http://yonkouprod.com/reader/read/attack-o...en/0/89/page/31
Chi sarebbero quei "They" che vogliono che il Re faccia pensare alle persone dentro alle Mura che non esiste umanità al di fuori delle stesse? I Marley? In cosa consisterebbe questa "tregua" di cui si parla?
5) Sulla ciclicità degli avvenimenti e sul fatto che Owl nomini Armin e Mikasa...si aprono gli scenari più vari e sono davvero curioso di vedere come l'autore gestirà questa nuova situazione. Come giustamente fatto notare ci sono molti punti da connettere: "A voi in 2000 anni", lacrime di Eren, capelli di Mikasa allungati e persino i mal di testa della Asiatica e alcune sue frasi in cui diceva di aver già visto certe scene..
JJT: One Piece ITA, Jujutsu Kaisen ITA, Black Clover ITA, Kaguya-sama ITA, Vinland Saga ITA 
Shingeki no Kyojin - L'Attacco dei Giganti
Voti e Considerazioni del nuovo capitolo di Shingeki no Kyojin - L'attacco dei gigantiMettere sotto spoiler tutto ciò che non è stato tradotto dal JJT |
