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.Come fa a lasciarvi di stucco il fatto SPOILER (clicca per visualizzare)che zoro abbia l’haki del re
il vice del futuro Re dei pirati… e si stanno scontrando con la ciurma di Kaido, non bellamy.
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SPOILER (clicca per visualizzare)Ha percepito qualcosa e all epoca credevano fosse maledetta tesi confermata dal venditore di spade...ora ha preso coscienza del essenza delle spade è ha capito ricollegando il discorso del vecchio che da bambino riteneva folle che le spade non sono maledette...Assolutamente lineare e coerenteCome fa a lasciarvi di stucco il fattoSPOILER (clicca per visualizzare)che zoro abbia l’haki del re il vice del futuro Re dei pirati… e si stanno scontrando con la ciurma di Kaido, non bellamy.SPOILER (clicca per visualizzare)e poi ripeto stanno combattendo in pratica contro quasi tutti gli ELITE del mondo di one piece. -
.SPOILER (clicca per visualizzare)Ha percepito qualcosa e all epoca credevano fosse maledetta tesi confermata dal venditore di spade...ora ha preso coscienza del essenza delle spade è ha capito ricollegando il discorso del vecchio che da bambino riteneva folle che le spade non sono maledette...Assolutamente lineare e coerente
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SPOILER (clicca per visualizzare)Ha percepito qualcosa e all epoca credevano fosse maledetta tesi confermata dal venditore di spade...ora ha preso coscienza del essenza delle spade è ha capito ricollegando il discorso del vecchio che da bambino riteneva folle che le spade non sono maledette...Assolutamente lineare e coerente
Se devi trovare per forza degli errori sei bravo tu che ti devo dire
Hai un talento innato per le fan fiction che vuoi da me
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+1 .SPOILER (clicca per visualizzare)O evidentemente più che essere noi a cercare l'errore per forza c'è invece chi tenta di difendere qualsiasi scelta di un autore a prescindere...pur consapevole che certe cose si contradicono da sole, ma liberi di farlo per me non è un problema.
Detto questo, quando scrivo che la scena non torna perché l'autore, il tanto decantato Oda (che un tempo stimavo anch'io nonostante tutto), ci sta dicendo, tramite il nonno di Kuina, che la maledizione non esiste ed è al massimo il loro spirito forte a sopraffare coloro che hanno tentato di impugnare tali spade...tutto ciò non torna perché a Logue Town Zoro parla proprio di percepire una maledizione, ripeto maledizione, nella Sandai Kiketsu come se esistesse davvero.
Ora, io ho fatto qualche domanda che riporto e metto pure in grassetto:
-Se la maledizione non esiste nelle spade, perché Zoro parla di sentire l'aura maledetta nella Sandai? Nel senso, se non vi è alcuna maledizione cosa diavolo ha percepito Zoro? Aria fritta? Cosa?
E se sapeva già tutto questo tramite Kazubaro, perché non ha smentito quanto detto da Ippou Matsu?
E tu mi hai risposto:
"Ha percepito qualcosa e all epoca credevano fosse maledetta tesi confermata dal venditore di spade...ora ha preso coscienza del essenza delle spade è ha capito ricollegando il discorso del vecchio che da bambino riteneva folle che le spade non sono maledette...Assolutamente lineare e coerente"
Ed io ribadisco che il venditore non conferma nulla, al massimo Ippou Matsu rientra nella categoria di quelli che temono la maledizione delle Kiketsu e per quel motivo non voleva venderla a Zoro e credeva di essere maledetto a sua volta, ma Zoro, oltre a poter dire, visto che lo sapeva, che la maledizione delle spade era tutta una fandonia e che tutta una questione dello spirito dello spadaccino ad imporsi sulla Meito, non solo non dice nulla, ma parla di percepire una cosa che, fondamentale, non esiste e che è stata smentita dallo stesso mangaka.
Oltre al fatto che proprio perché ne ha sentito parlare da bambino che poteva ricollegare il discorso già a Logue Town e smentire tutto il discorso di Ippou Matsu.
Posta in questi termini sono io a cercare l'errore o magari è una cosa che si contraddice da sola?. -
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Non vedo nulla di strano.
One piece è pieno di retcon sempre fatti piu o meno bene ma questo non è un retcon è semplicemente il protagonista che scopre cose nuove che chiariscono un mistero che va avanti da quel famoso capitolo!. -
.SPOILER (clicca per visualizzare)CITAZIONENon ci siamo capendo. Se con questo capitolo Oda ci sta dicendo tramite Kazubaro che la maledizione nelle spade non esiste, che è solo una questione di volontà eccessivamente forte di alcune di esse, perché allora a Logue Town tutto il test di basava sulla maledizione della Sandai e la fortuna di Roronoa?
Ma soprattutto perché Zoro parla di percepire la maledizione della Sandai(maledizione, non volontà) quando, in realtà, non esiste nessuna aura maledetta nelle spade?
Capisci che tutto il focus su quella scena, a questo punto, non ha senso?
1)Perché solo a sentire parlare Ippou Matsu di come temesse la Sandai, perché credeva di essere maledetto a sud volta come tutti quelli sui quali anch'egli credeva fossero rimasti sopraffatti dalla maledizione che costituivano le Kiketsu, doveva smentirlo visto che era a conoscenza che ciò era frutto di una diceria.
2) Non ha alcun senso logico e narrativo che pronunciò ai tempi frasi come: "È perché è maledetta vero? L'ho capito percependola dopo averla presa in mano o vediamo chi prevarrà la sua maledizione o la mia fortuna? Se perdo significa che non ero niente di speciale
perché essendo che la maledizione non esiste, essendo che Zoro già di suo lo sapeva già (altra cosa retconata visto che a Logue Town concettualmente sembra non saperlo) tutti ciò va in contrasto con il discorso di Kazubaro.
Che razza di maledizione percepisce se, in realtà, questa non esiste?
Perché è di maledizione che si parla nell'armeria e nella scena del test. Che le spade avessero una propria volontà lo sapevamo già, ma quello a differenziare le Kiketsu era proprio questa sorta di aura maledetta che li circondava, cosa che lui stesso ha smentito e cambiato a cazzum con l'ultimo capitolo intaccando quella piccola perla della prova di Zoro a Logue Town.
Detto questo, la mia l'ho detta.
Dico la mia, nel post precedente avevo detto che non era una grossa incongruenza, ma ragionandoci potrebbe anche non esistere lo sbaglio, perché:
1) Ippomatsu lo sconosceva da tipo 2 secondi, e poi il vecchio aveva detto che era un ONORE che venisse definita maledetta da chi la temeva, quindi non aveva motivo di smentirlo dato che ne aveva paura
2) L'avrà detto perché ne aveva percepito l'aura pericolosa o l'eccellente fattura, o entrambe, questa la rende maledetta, per il resto era sarcastico, quello che ha fatto dopo è stato sfidare la sorte per venire scelto dalla spada, infatti il vecchio aveva anche detto che le lame di eccellente fattura osservavano gli uomini e sceglievano il loro spadaccino.
Il fatto che comunque Zoro toccandola, l'avesse definita una spada maledetta, mi fa capire che ne aveva già sentito parlare, altrimenti l'avrebbe chiamata in un altro modo, o ne sarebbe stato sorpreso... Se fosse stato Ippomatsu a dire per primo che era una spada maledetta, e poi Zoro avesse fatto delle domande, ti avrei dato ragione, ma in questo caso è tutto in linea con quanto sta accadendo all'ultimo capitolo, non si era nemeno parlato di aura maledetta, perché non esiste alcuna maledizione, ma superstizione
Edited by MobX - 28/11/2021, 20:21. -
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Capitolo che gasa parecchio anche se la roba di zoro era abbastanza telefonata. . -
+9 .
Cap. 1033
"E' la bacchetta a scegliere il mago signor Potter". -
+2 .
le coincidenze fanno parte dei fumetti da sempre, che Zoro avesse incontrato tizio o caio che al tempo avevano poco significato non mi danno fastidio, zoro in generale è uno con la testa fra le nuvole che non ha mai dato peso al "nome" della spada ma alla sua efficacia. Il discorso maledizione (tralasciando il come è stato scritto in italiano che vuol dire tutto e nulla visto che è pugno di un soggetto terzo diverso da Oda che potrebbe non aver fatto un lavoro perfetto ma senza fargliene una colpa perchè non è nella testa di Oda che sceglie sempre parole precise per un significato che sa solo lui) io l'ho sempre interpretato come che a Zoro l'idea di maledizione fosse una stupidagine come di fortuna ma più un gesto fatto per convincere a farsi vendere la spada...
Zoro e Ruffy sono persone molto "semplici", al limite del tonto per diverse cose, anzi forse tutto il ragionamento che sta facendo ora Zoro è fin troppo brillante
la questione haki del re un pò mi ha infastidito, non lo avrei dato neanche a Kidd onestamente, mi va bene agli imperatori e Raylight ed ovviamente Ruffy ma poi basta, anche se sono i personaggi più forti lo sminuisce troppo...non avrei neanche fatto che poteva essere usato negli attacchi ma solo come aura e stop. -
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Comq tra tutte i troiai narrativi che abbiamo letto, quello della maledizione è il meno.
Diciamo che nella narrazione, fino ad oggi, il bello di queste spade era proprio la storia della maledizione del forgiatore, che le aveva rese famose, vi ricordate quando a Wano Ruffione ha preso la Nidai Kitetsu a nonno nasone da casa...anche li stessa storia della maledizione e pure è molto recente rispetto ai fatti di Ippomatsu..inoltre in qualsiasi enciclopedia One piece online a livello globale, per come è andata la narrazione fino ad ora, rimane la storia della maledizione a questo punto mai sfatata fino ad ora.
Ma io la vedo differentemente, o meglio voglio credere sia così, le spade forgiate da Kotetsu sono spade di ottima fattura e di grande "personalità", come possiamo vedere dalla Enma, pertanto uno spadaccino come Zoro riesce a percepire questo grande potenziale/personalità/potere, che tanti altri di livello basso non sanno gestire e pertanto non riuscendo a padroneggiare la spada muoiono in combattimento, ed ecco qua la maledizione.. -
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Per fermare akainu, shanks avrà usato haki del re nella spada..
Ovviamente prima non c'era questo effetto di colore nero o altro.
Quindi per me ben venga zoro che le sfrutta nelle spade
E quindi togliere vita, haki o altro era una maledizione, invece era perché qualcuno non era degno di brandire quella spada o perché non era accettato dalla spada
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le coincidenze fanno parte dei fumetti da sempre, che Zoro avesse incontrato tizio o caio che al tempo avevano poco significato non mi danno fastidio, zoro in generale è uno con la testa fra le nuvole che non ha mai dato peso al "nome" della spada ma alla sua efficacia. Il discorso maledizione (tralasciando il come è stato scritto in italiano che vuol dire tutto e nulla visto che è pugno di un soggetto terzo diverso da Oda che potrebbe non aver fatto un lavoro perfetto ma senza fargliene una colpa perchè non è nella testa di Oda che sceglie sempre parole precise per un significato che sa solo lui) io l'ho sempre interpretato come che a Zoro l'idea di maledizione fosse una stupidagine come di fortuna ma più un gesto fatto per convincere a farsi vendere la spada...
Zoro e Ruffy sono persone molto "semplici", al limite del tonto per diverse cose, anzi forse tutto il ragionamento che sta facendo ora Zoro è fin troppo brillante
la questione haki del re un pò mi ha infastidito, non lo avrei dato neanche a Kidd onestamente, mi va bene agli imperatori e Raylight ed ovviamente Ruffy ma poi basta, anche se sono i personaggi più forti lo sminuisce troppo...non avrei neanche fatto che poteva essere usato negli attacchi ma solo come aura e stop
L haki del re a zoro ci sta e cmq la differenza fondamentale tra i pg che lo possiedono e se lo si riesce ad utilizzare in battaglia..io ho una piccola teoria totalmente personale ovvero che per rendere perennemente nere le spade sia necessario infonderle dell haki del re ed è per questo che lo possiede anche zoro.. -
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Letto il Capitolo 1033 con i dialoghi ufficiali:
Davvero un ottimo Capitolo, uno dei migliori di Wa al momento per quanto mi riguarda
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Sulla Cover nulla da dire, se non che Smoker annoiato da Tashigi e dai pinguini mi fa morire dal ridere
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Praticamente Enma sta mettendo alla prova Zoro per vedere se è degno di brandirla da quello che ho capito, mentre ammetto che inizialmente non avevo capito perché King si fosse avventato contro Zoro e si fosse poi fermato all'ultimo, dopo ho capito anche se mi sto domandando da che cosa è scaturita quell'esplosione, visto che Zoro dice che è proprio King ad essere esploso 
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Tipi MOLTO strani i Lunariani considerando quest'esplosione e tutto il resto, ed in teoria la spiegazione di Queen (stroncata sul nascere, maledetto!!!) non aiuta. In pratica erano considerati Dei e sono in grado di adattarsi ad ogni situazione ed ambiente, immagino che il loro luogo natale sia la Luna, siano considerati Dei perché sono stati visti "scendere dal cielo" e possono adattarsi ad ogni ambiente perché la Luna era un posto inospitale e, confrontata a quella, ogni altra ambientazione è una manna dal cielo .
Se non altro adesso si spiega l'uscita di Marco "Credi agli Dei?" che fece ad Izo qualche Capitolo fa, si riferiva ai Lunariani.
Zoro che riesce ad adoperare l'Haki Busou-shoku per difendersi è ottimo, ma ancora più ottimo a parere personale è King che sopravvive al Canto del Leone!!! A giudicare dalle fiamme che "uscivano dalla ferita" credo che King possa fare come Marco: adopera il fuoco per guarirsi, e proprio per questo ogni attacco su di lui non serve a nulla, e Marco era riuscito a farlo sanguinare perché le sue fiamme sono "speciali", un po' per lo stesso motivo per cui aveva ferito anche Prometheus per intenderci.
Non escludo a questo punto che per battere King bisogna scoprire il segreto del fuoco che emana, che a sua volta è collegato al suo essere un Lunariano. Se così fosse, allora ha senso che Zoro cerchi il segreto della sua razza per sconfiggerlo, sarebbe l'unico modo con cui potrebbe riuscirci...
Quel colpo di King mi fa sempre morire ed alla fine Zoro è riuscito a salvare tutte e tre le spade, dalle anticipazioni sembrava che fosse riuscito a salvarne solamente una... sul fatto che sia la Wado che Enma siano state forgiate da Shimotsuki Kozaburo non ricordo se fosse già stato detto nel Capitolo conclusivo del secondo atto, in ogni caso me lo ero dimenticato e mi ha sorpreso scoprirlo di nuovo .
Alla fine sembra che Zoro non avesse una vera e propria discendenza da Wa, ma semplicemente conosceva Kozaburo, il nonno di Kuina che ha abbandonato Wa 50 anni fa (che a proposito, era ora che anche questa questione fosse riportata nel manga anziché lasciarla relegata unicamente alle SBS), e quel "Sunacchi" glielo aveva riferito lo stesso Kozaburo. Forse è meglio così senza discendenze da Wa per Zoro, anche se la somiglianza con Ryuma ed Ushimaru rimane e quindi non è ancora detta l'ultima parola...
Mi chiedo però perché Kozaburo fosse ricercato dalla Marina, non credo che abbandonare il Paese di Wa fosse un crimine per il Governo Mondiale... oppure sì? In fondo l'ha abbandonato cinquant'anni fa, prima ancora della Grande Era della Pirateria, quindi forse all'epoca le leggi erano diverse e bastava abbandonare il Paese di Wa per avere una Taglia sulla testa, chissà... oppure Kozaburo era diventato un pirata dopo aver abbandonato il Paese di Wa, e la storia raccontata da quei bambini del villaggio era vera alla fine.
Quindi le due spade originarie di Zoro, quelle rotte da Mihawk al Baratie, gliele aveva regalate Kozaburo? Molto interessante... ah, e nessuna novità che le spade vengano forgiate per uccidere le persone, sappiamo tutti che è così mentre la questione che ogni spada ha la sua personalità sapevamo bene che sarebbe arrivata la conferma ufficiale prima o poi, i giapponesi sono molto fissati su queste cose .
Uhm la questione delle "maledizioni" delle spade di Kitetsu io l'ho interpretata così: ogni spada deve essere domata dallo spadaccino, e se ciò non accade la spada finisce per non riconoscerlo degno, lo spadaccino ne perde il controllo quando deve usarla in battaglia e questo crea aperture per i nemici che così ammazzano lo spadaccino, e le Kitetsu sono le spade più difficili da domare. Io l'ho interpretata così, poi magari sbaglio io eh...
Ottima poi la conferma che il nome "Enma" deriva proprio da QUELL'Enma e "bello" avere l'ulteriore conferma che Oden era un Gary Stu, visto che ha domato Enma fin dalla tenera età. Oda l'abbiamo capito, non c'è bisogno che continui a rimarcarlo, peggiori solo la sua situazione...
Ottima la conferma definitiva che Zoro possiede l'Haki Haou-shoku, di cui sottolineo non ci vedo nulla di male, anzi era abbastanza telefonato che prima o poi l'avrebbe tirato fuori pure lui. Ce l'hanno personaggi che non vogliono primeggiare (Chinjao) ed altri Vice Capitani (Rayleigh e Katakuri) e non ce l'ha Zoro? Giusto che ce l'abbia anche lui, anzi sarebbe stato incongruente il contrario fra un po'.
Forse può sembrare incongruente il fatto che Zoro riesca già ad imprimere l'Haou-shoku nelle spade, visto che ha appena capito di possederlo, ma può essere una diretta conseguenza del lasciare che l'Haki fluisca in Enma, quindi diciamo che posso passarci sopra per ora... e credo che Zoro con "migliore amico" si riferisse a Luffy, non escludo che parlasse comunque di Kuina, ma se devo puntare su qualcuno al momento punto su Luffy.
Come nemici al momento la situazione non è cambiata. Quelli sconfitti al momento sono: 6 Numbers, 2 Squadre Ninja di Orochi Hotei compreso, Page One, Kanjuro, Ulti, Bao Huang, Who's Who, Sasaki, Black Maria, Perospero, Jack e Hawkins. Quelli che invece devono ancora essere sconfitti sono: Kaido, Big Mom, King, Queen, Orochi, Fukurokujo, Apoo?, 4 Numbers e 3 membri del CP0.
In conclusione quindi, davvero un Capitolo splendido dal mio punto di vista, anche questo uno dei migliori di Wa per ora. Lo scontro Zoro vs King per ora mi sta piacendo molto, e sono convinto sia che ora non sarà un massacro su King ed anche che lo scontro si farà ancora più acceso, il potenziale per essere uno dei migliori di Zoro se non il migliore finora c'è, e spero che non deluda alla fine .
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.le coincidenze fanno parte dei fumetti da sempre, che Zoro avesse incontrato tizio o caio che al tempo avevano poco significato non mi danno fastidio, zoro in generale è uno con la testa fra le nuvole che non ha mai dato peso al "nome" della spada ma alla sua efficacia. Il discorso maledizione (tralasciando il come è stato scritto in italiano che vuol dire tutto e nulla visto che è pugno di un soggetto terzo diverso da Oda che potrebbe non aver fatto un lavoro perfetto ma senza fargliene una colpa perchè non è nella testa di Oda che sceglie sempre parole precise per un significato che sa solo lui) io l'ho sempre interpretato come che a Zoro l'idea di maledizione fosse una stupidagine come di fortuna ma più un gesto fatto per convincere a farsi vendere la spada...
Zoro e Ruffy sono persone molto "semplici", al limite del tonto per diverse cose, anzi forse tutto il ragionamento che sta facendo ora Zoro è fin troppo brillante
la questione haki del re un pò mi ha infastidito, non lo avrei dato neanche a Kidd onestamente, mi va bene agli imperatori e Raylight ed ovviamente Ruffy ma poi basta, anche se sono i personaggi più forti lo sminuisce troppo...non avrei neanche fatto che poteva essere usato negli attacchi ma solo come aura e stop
L haki del re a zoro ci sta e cmq la differenza fondamentale tra i pg che lo possiedono e se lo si riesce ad utilizzare in battaglia..io ho una piccola teoria totalmente personale ovvero che per rendere perennemente nere le spade sia necessario infonderle dell haki del re ed è per questo che lo possiede anche zoro.
a me non è piaciuto, zoro poteva tranquillamente diventare più potente senza bisogno di quello e lo avrei accettato senza problemi, certo serviva pure che non divenisse un arma con cui imprimere le armi...visto questa cosa la ciurma di BN sarà tutta piena di elementi che lo usano....
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