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+1
.Premessa ti faccio nuovamente i complimenti per la capacità di esposizione Vincè, sei esaustivo e quindi sono interessato dalle tue argomentazioni.
Sicuramente dopo il confronto con wrager e te, mi è molto chiaro cosa intendete per predestinazione, non un senso completamente letterale del termine come lo intendevo io; io non condividevo appunto il considere Zoro, con il rischio che diventi un predestinato, nel vero senso del termine (destinato a un fine particolare, importante") perché se prendiamo la definizione già lo era, poi siamo d'accordo, che Oda con Zoro aveva fatto un lavoro magnifico, come con molti dei mugiwara prima dei due anni(usopp, sanji e chopper in primis), ed effettivamente non si avvertiva quel senso di Predestinato, con la P maiuscola, quello praticamente da profezia (non quello letterale), che si ritrova già con la strada spianata, ma colui che con il sudore e il duro lavoro lotta per arrivare al suo sogno e quindi praticamente di "determinarsi";
Quindi dal punto di vista di impressione all'interno dell'opera, della figura del predestinato mi trovo d'accordo, sia con te Vincè sia con wrager, perché neanche io vorrei che cambiasse come ha deciso di concepire il personaggio, il modo di fare e tutto ciò che riguarda il personaggio in toto, e come il suo obiettivo viene raggiunto.
E il tuo esempio su come sono gestiti diversamente Rufy e Zoro mi è chiaro e concordo, non aggiungerei altro perché sarei ridondante, e ci diremmo le stesse cose XD.
È per questo che considero un Rufy un predestinato più passivo, proprio perché sembra di nascita, per la famiglia che ha, la D. e meno predestinato perché è Rufy e lotta per concretizzare la sua predestinazione, dato che diventerà il re dei pirati (ma per chi ha dietro, perché appunto spesso viene aiutato non perché è Rufy ma appunto o per famiglia, naturale o acquisita, oppure perché praticamente è una reincarnazione di Roger... secondo me è un peccato perché il primo Rufy si avvertiva qualcosa di diverso), anche se comunque almeno si allena per migliorarsi e raggiungere l'obiettivo; mentre Zoro è un predestinato più attivo, cioè fino ad adesso tutto ciò che ha fatto comunque l' ha portato avanti perché è Zoro, non perché gli è dovuto per qualcosa.
Però secondo me il problema di Rufy che piano piano è diventato più pressante, non è tanto le raccomandazioni, ma da quante volte contano le raccomandazioni, perché alla fine secondo me ci possono stare, soprattutto per il protagonista, che ovviamente ha una marcia anche due in più, perché sarebbe strano anche che il primo scappato di casa riesca nell'impresa più grande, e quindi vuoi per il padre, vuoi per qualche altro parente in una o due situazioni ti ritornano utili, il problema è quando, secondo me lo utilizzi spesso e volentieri e in più ogni due per tre ripeti quanto sia il "ragazzo della profezia".
Però nel caso di Zoro, se oda si ferma ad un impressione generale,(aspetto e stile) e lo utilizza per una volta dicendo che lo ricorda perché come lui era determinato(alla fine esalterebbe solo ciò che è stato Zoro, l'unica cosa è che non è il solo, ma con tanti samurai in tanti anni ce ne sarà un forte, che come lui era duro lavoro e dedizione...sarebbe strano il contrario che in tanti anni e sull'isola del samurai non ci sia stato uno come lui) non penso che cambi la sua immagine(perché comunque ormai quello che è successo nei capitoli scorsi non cambia, lui si è allenato prima di viaggiare e durante il viaggio), certo se da qui in avanti ogni due dicono, è come ryuma, qualsiasi cosa faccia(anche se va in bagno gli dicono è proprio come ryuma) allora potremmo dire che l'immagine di Zoro viene ridimensionata perché non ha più un individualità, ma appunto in 1030 capitoli un paragone ci può stare da qualcuno avrà ereditato (o lo ricorderà) determinazione e volontà(se fossero parenti anche solo per fattore genetico
). In più la suq fugura non rimarrebbe schiacciata dal è forte solo per nascita, perché da ragazzino lo hanno fatto vedere perdere con kuina, se fosse nato su livelli mostruosi doveva vincere.. poi sicuramente è nato con talento visto che batteva spadaccini più grandi e con più esperienza, però grazie al lavoro e la dedizione,e un pizzico di talento(magari inferiore a kuina e a pochi altri ma superiore a molti altri) è sbocciato magari superando chi ha più talento ma meno propenso all'allenamento, e l ha portato li... perché purtroppo che in parte sia genetico bisognava metterlo in conto(almeno un parente forte doveva/dovrebbe averlo nel suo albero genealogico) perché appunto solo il duro lavoro serve a poco, mentre un piccolo fattore genetico/talento, ma con il duro lavoro, più di tutti gli altri, colma quelle piccole differenze di talento.
Edit:CITAZIONEFigurati, io mi scialo a scrivere post lunghissimi perché mi piace molto conversare e spesso mi faccio prendere la mano, ed è raro che qualcuno mi caghi e scriva messaggi più lunghi dei miei , quindi grazie a te mccGECK
Pure a me piace molto conversare e scrivo tanto anche se tra problemi miei e il cellulare che mi si impalla spesso faccio un minestrone e si capisce poco
E sono sincero mi piace il confronto (con toni educati e qui non è mai mancata l'educazione e perciò ho reputato la conversazione piacevole e interessante) anche con persone che non la pensano come me, perché si può imparare sempre qualcosa, fare attenzione a qualcosa che magari è sfuggita, o solo per capire cosa porta una persona a pensarla diversamente.
Edited by portgas_91 - 2/9/2021, 21:10
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+1 .In realtà nessuno di loro è un predestinato loro stanno seguendo un loro scopo e percorso che con fatica li sta facendo diventare predestinati.
Il discorso delle volontà ereditate è proprio questo,nessuno è predestinato sei tu a scegliere cosa seguire.
Zoro è l esempio concreto di cio.
Diventare predestinati non è solo un ossimoro, è proprio scrivere vicine due cose che si annientano a vicenda.
Mi spiace ma almeno la metà dei membri della ciurma sono dei predestinati, Rufy in primis: figlio a momenti di satana in persona, che in tenera età è stato esposto a uno dei pirati più fichi di sempre (che sicuro verrà retconnata pure la presenza di Shanks a Foosha), che ha mangiato un frutto del mare che dio solo sa a chi era appartenuto e che sembra abbia preso dal re dei pirati manco fosse suo figlio, con cui è cresciuto tra l'altro.
Il punto è che: anche se quella di partire è stata una decisione, essa è stata influenzata dal contesto e da una marea di fattori che prescindono dalla volontà di Rufy e che, anzi, l'hanno plasmata.
Per altro stiamo parlando dei protagonisti di un battle shonen che ho anche difficoltà a definire "UN battle shonen", loro sono già narrativamente predestinati a raggiungere i loro sogni e i loro obbiettivi.
La predestinazione dei mugi è talmente completa e layerata che sfonda la quarta parete. Cazzo pure Usopp, che uno dei personaggi più sfigati di tutti, in realtà ha i geni al loro posto e diventerà un cecchino fortissimo
Edited by Ryuji Baku - 3/9/2021, 10:05. -
+3 .
cmq sembra che settimana prossima niente pausa, una buona notizia . -
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In realtà nessuno di loro è un predestinato loro stanno seguendo un loro scopo e percorso che con fatica li sta facendo diventare predestinati.
Il discorso delle volontà ereditate è proprio questo,nessuno è predestinato sei tu a scegliere cosa seguire.
Zoro è l esempio concreto di cio.
Diventare predestinati non è solo un ossimoro, è proprio scrivere vicine due cose che si annientano a vicenda.
Mi spiace ma almeno la metà dei membri della ciurma sono dei predestinati, Rufy in primis: figlio a momenti di satana in persona, che in tenera età è stato esposto a uno dei pirati più fichi di sempre (che sicuro verrà retconnata pure la presenza di Shanks a Foosha), che ha mangiato un frutto del mare che dio solo sa a chi era appartenuto e che sembra abbia preso dal re dei pirati manco fosse suo figlio, con cui è cresciuto tra l'altro.
Il punto è che: anche se quella di partire è stata una decisione, essa è stata influenzata dal contesto e da una marea di fattori che prescindono dalla volontà di Rufy e che, anzi, l'hanno plasmata.
Per altro stiamo parlando dei protagonisti di un battle shonen che ho anche difficoltà a definire "UN battle shonen", loro sono già narrativamente predestinati a raggiungere i loro sogni e i loro obbiettivi.
La predestinazione dei mugi è talmente completa e layerata che sfonda la quarta parete. Cazzo pure Usopp, che uno dei personaggi più sfigati di tutti, in realtà ha i geni al loro posto e diventerà un cecchino fortissimo
No ha intrapreso la via che lo porta a seguire quella volontà ma poteva benssimo fallire. Non è un predestinato lo è diventato.
Poi sul resto del discorso hai ragione MA non è una questione di essere predestinato alla NARUTO per farti un esempio pratico.
Lui ha intrapreso la via per esserlo,naruto per esempio era figlio di tizio discendende di quest altro con il sangue di gesu ecc ecc .cmq sembra che settimana prossima niente pausa, una buona notizia
Lo hanno riempito di steroidi
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+2 .
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No ha intrapreso la via che lo porta a seguire quella volontà ma poteva benssimo fallire. Non è un predestinato lo è diventato.
Poi sul resto del discorso hai ragione MA non è una questione di essere predestinato alla NARUTO per farti un esempio pratico.
Lui ha intrapreso la via per esserlo,naruto per esempio era figlio di tizio discendende di quest altro con il sangue di gesu ecc ecc .
Non hai capito, non si diventa predestinati, ci si nasce, la predestinazione è uno status con cui si nasce, altrimenti non ci sarebbe quel "pre". Quindi Rufy non ha intrapreso nessun percorso di sua sponte, era tutto già predisposto per lui dalla trama che l'autore gli ha imbastito attorno.
Cosa che con Zoro non si è verificata. L'esempio di Naruto non calza, perché se è vero che naruto aveva il sangue di gesù comunque lui fin da neonato era stato letteralmente lasciato a sé stesso ed è stato lui a forgiare il suo percorso, è stato lui a scegliere di farsi allenare da tizio e da caio per poi partire all'inseguimento di sempronio. Poi certo, la cosa dell'eremita è una cagata sotto ogni punto di vista e non mi sognerei di dire il contrario, ma Naruto a differenza di Rufy non ha mai avuto le porte spalancate (almeno escludendo quell'ultima parte) mentre cappello di paglia, come già analizzato da Vince', ha ricevuto aiuti a destra e a manca solo perché figlio di, nipote di, amico di, reincarnazione di.Posso dire una cosa impopolare? Ma chissene di Zoro ragazzi, puo essere anche il figlio segreto di andreotti ma è un personaggio che sta li perché deve dare mazzate. Ci avete fatto caso che non ha un ruolo? Il suo ruolo sarebbe il vice capitano forse ma insomma non è che la faccia pesare la sua autorità...quello sta la perché serve uno figo che abbatte la gente con la forza bruta e spocchiosa , importa poco chi è e da dove viene. Se pretendiamo qualcosa di diverso da zoro perché non pretendere che Rufy non sia un cerebroleso?...mi sembra più grave che il futuro re dei pirati sia un cretino che tutte le predestinazioni del caso.
PS al di la delle possibili parentele lui si è comunque fatto il mazzo. L'unico che si allena. Se sono figlio di notaio ma mi faccio il culo per studiare legge poi mi merito anche di ereditare il suo studio.
Che rufy sia un mongoloide è una tragedia penso per chiunque, io pure vorrei che fosse meno idiota ma credo che sia inevitabile dato che opere come OP si portano dietro il retaggio di Dragonball e quindi siamo costretti a sorbirci protagonisti cerebralmente menomati, sebbene ci sia un abisso fra Rufy e Naruto ad esempio... Ciò detto, hai ragione su Zoro, è proprio perché il suo ruolo e quello di suonargliele e fare il figo che tutte le predestinazioni del caso stonano totalmente col suo personaggio. Voglio dire, il pg di Zoro è già bello che formato da anni, erano necessarie queste nuove aggiunte? La risposta è ovviamente no, ma evidentemente a qualcuno piace
PS: premio nobel per la pace per la tua ultima frase, dovresti dirla a tutti quegli stronzi che non riescono nella vita e anziché prendersela con dio se la prendono con "le raccomandazioniihhh". -
+1 .
Si, ma infatti personalmente quando ho citato Naruto mi riferisco più dalla saga di Pain (che resta comunque molto bella) in poi. Obiettivamente tra lui e Luffy c'è davvero un abisso di proporzioni mastodontiche sotto questo punto di vista, anche perché Naruto sino ad un certo punto è riuscito a conquistare la fiducia delle persone che gli stavano accanto grazie alle sue forze, il passare dall'essere considerato un mostro ed un inetto ad un ninja su cui si poteva contare lo rendono, anche mio avviso, decisamente meglio di sculato di gomma. Peccato poi come abbia concluso la sua opera, ma tra una prima parte ottima e alti e bassi(escludendo la quarta guerra ninja ove c'è gente che resuscita, obbrobri come Kaguya ecc...) nella seconda Kishimoto comunque con Naruto aveva fatto più che un discreto lavoro, secondo me. . -
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Avoglia se Kishimoto aveva fatto meglio di Oda col suo protagonista! Certo, Naruto ha una conclusione deludente ed il ricordo che ne resta è un po' amaro, Oda invece non è mai sceso così in basso, ma ha tutto il tempo per raggiungerlo e superarlo
1024SPOILER (clicca per visualizzare)Molto molto bello pure sto chap, certo la bambina che di punto in bianco inizia ad urlare "papà ma che cazz? Io sono Oden" è un po' no-sense ma questo scontro padre figlia che si sta delineando mi piace molto, e sapete perché? Perché non riguarda Rufy è una cosa che sta avvenendo fra due personaggi esterni alla ciurma e le motivazioni di tale scontro sono estranee alla trama del gommoso! Certo, purtroppo non mi aspetto granché da Oda e quindi tra qualche capitolo Yamato perderà ed arriverà Rufy in groppa al suo drago (mo c'ha pure il drago questo) a prendersi la gloria, ma intanto mi godo ciò che ci viene presentato.
PS: no comment sul samurai cieco che, ne sono certo, si scoprirà essere imparentato con zoro, e che palle. -
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mah spero proprio di no, per me Oda non potrà mai scendere tanto in basso come kishimoto, qualche caduta sul percorso ok ma non un baratro come per naruto... . -
+2 .
Purtroppo il problema di oda è la mole immensa di personaggi che introduce, perché tutti devono essere caratterizzati in qualche modo. Non riesce a gestirli più, tutti devono parlare, tutti devono essere riconoscibili, tutti a loro modo devono essere importanti(sia amici che nemici) e alla fine nessuno riesce davvero a essere niente.
Ha dovuto persino levare i mugi di mezzo (sanji e co a dressrosa e Zoro e co a cake Island).
Il fatto è che ha creato una vagonata di "Minions" in più dopo il time skip, perché se prima bene o male c'erano i nemici giusti per ogni membro ora ce ne sono un'infinità di più, ogni battaglia è quasi in stile marineford, gli scontri sono meno delineati e sembra sempre tutto un miscuglio assurdo dove non sbuca niente se non la rindonzanza delle parole (vuote ormai) di Rufy.. -
+1 .
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RUFY >>>>>NARUTO
e sono oggettivo.Purtroppo il problema di oda è la mole immensa di personaggi che introduce, perché tutti devono essere caratterizzati in qualche modo. Non riesce a gestirli più, tutti devono parlare, tutti devono essere riconoscibili, tutti a loro modo devono essere importanti(sia amici che nemici) e alla fine nessuno riesce davvero a essere niente.
Ha dovuto persino levare i mugi di mezzo (sanji e co a dressrosa e Zoro e co a cake Island).
Il fatto è che ha creato una vagonata di "Minions" in più dopo il time skip, perché se prima bene o male c'erano i nemici giusti per ogni membro ora ce ne sono un'infinità di più, ogni battaglia è quasi in stile marineford, gli scontri sono meno delineati e sembra sempre tutto un miscuglio assurdo dove non sbuca niente se non la rindonzanza delle parole (vuote ormai) di Rufy.
è cosi che si crea un mondo vivo.
detto ciò rufy a dei momenti che non puoi non amarlo.
Mi spiace ma ripeto rileggete il manga.. -
+2 .RUFY >>>>>NARUTO
e sono oggettivo.Purtroppo il problema di oda è la mole immensa di personaggi che introduce, perché tutti devono essere caratterizzati in qualche modo. Non riesce a gestirli più, tutti devono parlare, tutti devono essere riconoscibili, tutti a loro modo devono essere importanti(sia amici che nemici) e alla fine nessuno riesce davvero a essere niente.
Ha dovuto persino levare i mugi di mezzo (sanji e co a dressrosa e Zoro e co a cake Island).
Il fatto è che ha creato una vagonata di "Minions" in più dopo il time skip, perché se prima bene o male c'erano i nemici giusti per ogni membro ora ce ne sono un'infinità di più, ogni battaglia è quasi in stile marineford, gli scontri sono meno delineati e sembra sempre tutto un miscuglio assurdo dove non sbuca niente se non la rindonzanza delle parole (vuote ormai) di Rufy.
è cosi che si crea un mondo vivo.
detto ciò rufy a dei momenti che non puoi non amarlo.
Mi spiace ma ripeto rileggete il manga.
È puramente soggettivo lol
Onestamente come protagonista Rufy non mi ha mai esaltato, rispetto a Naruto lo trovo sottotono. È una caricatura di Goku, è sempre scemo tranne quando si incazza che allora diventa la persona più badass che esista, ma è na sorta di bipolarismo che non mi fa impazzire. Perché ok anche Naruto è idiota, ma Rufy è proprio ritardato, uno che vede Hancock nuda e non batte ciglio, non esiste ne in cielo né in terra dai.
E prima del timeskip non era così tanto stupido secondo me, ma magari ricordo male. Mi ha sempre fatto sorridere in qualche modo, poi dopo ha iniziato a starmi un po'sui coglioni, e infatti ci sono personaggi in ciurma che lo abissano in quanto a caratterizzazione.
Qualcuno deve farti notare che sei cieco quando leggi One piece, tu non fai mai discorsi costruttivi, per te è perfetto e basta, e ci sta, affari tuoi, ma arrivare a negare palesi difetti è un po' troppo secondo me.
Capisco pure io che così si crea un mondo vivo ma fallo nei limiti del possibile, non come sta facendo ora.. -
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E chi lo ha detto che è perfetto? . -
+2 .è cosi che si crea un mondo vivo.
detto ciò rufy a dei momenti che non puoi non amarlo.
Mi spiace ma ripeto rileggete il manga.
A k a r e m , perdonami, ma non era quello il punto del discorso.
Luffy, così come come tutti i mugiwara, ha ovviamente ha avuto i suoi momenti, ma questo non centra col fatto di essere un predestinato senza sé e senza ma.
Ma, sai cos'è? Alla fine chiunque inizi ONE PIECE alla fine accetta pure questa cosa perché a differenza di Kishimoto con Naruto(oggettivo che sia meglio del biondo non direi, al massimo puoi apprezzarlo te di più è quello ci può anche stare, ma, per l'appunto è un altro discorso) Oda è stato chiarissimo sin da subito che cappello di paglia è destinato a diventare ciò che vuole perché è così che ha deciso il fato, punto. E qui non è questione di opinioni personali, ma un dato di fatto. Perdona se ricito un paio di scene, ma Quante volte in ogni saga Oda ha rimarcato quanto fosse simile a Roger o le continue parentele che, guarda caso, hanno fatto sì che sopravivesse?
-Il manga neanche inizia è questo diventa il pupillo di Shanks.
-Logue Town non mi ci rimarco troppo essendo che già lo abbiamo citato un po' tutti nelle pagine scorse, ma ti arriva quello che poi si scoprirà essere l'uomo più ricercato al mondo a salvare Luffy due volte sia sopra il patibolo che quando Smoker, dopo aver preso col Moku Moku sia Buggy che Alvida, lo aveva preso.
Anzi, in quel mini arco che chiude l'East Blu c'è pure una frase del fumoso che racchiude un po' tutto questo discorso ovvero relativo alle ""coincidenze"" di quello che ride come l'ex re dei pirati(ed ecco l'ennesimo paragone con Roger), della pioggia che inumidito la polvere da sparo e salvato ulterimrnte le chiappe visto che sennò Mohji con Richi avrebbe pure bruciato la Merry, oltre che il vento a favore visto che soffiava ad ovest.
-Drum, parallelismo fatto da Kureha e la prima che cita sta benedetta D. nel nome e del come a Roger lo chiamarono senza(cosa poi ripresa sia nel mini fb tra lui e Barbabianca che nel flashback di Oden)
-Alabasta, se non avesse avuto il legame con Ace, Smoker si sarebbe pure riscattato e lo avrebbe catturato sul posto da quando lo ha inseguito al ristorante di Nanohana. Tanto che ci crea importanza su quel parellismo del fatto che sorrise come Roger, della D. che Smoker adirittura dice a Portgas che aveva più priorità di prendere lui, un novellino, piuttosto che il secondo comandante di Newgate in persona (cioè, di che parliamo?) e questo legame lo porta non solo a fare si che Ace lo salvi col Kanjero e creando un muro di fiamme, ma ci da la notizia che questo aveva in giro per mare uno che aveva pure un grado alto nella ciurma dell'uomo più forte del mondo.
-Skypiea, Gan Fall parla di un pirata che aveva incontrato più di 20 anni fa e che fu difficile dirgli addio nella sua casa dopo che ha salvato Konis dall'El Thor e portato lei e Pagaya a casa sua(poiché li il mantra di Enel non si estendeva). Pirata che scopriamo essere Roger e, guarda caso, con chi avviene il parellismo dopo che Robin ha letto il PG sulla campana d'oro di Shandora "sono stato qui e seguirò queste parole sino agli estremi confini del mondo (Laughtale/Raftel)?
Oltre quello, tanto per non cambiare, Oda sempre tramite Gan Fall ne accomuna l'ennesima similitudine.
-Water Seven/Enies Lobby: Almeno qua nonostante la bellezza di quell'arco, Kokoro cosa dice quando il Rocket Man stava per scargliarsi contro la torre di giustizia perché il ponte levatio era stato bloccato dall'ordind di Barskeville di spararlo(il giudice che si fingeva tre teste)?
"Che se Tom fosse stato lì, gli avrebbe aiutati e che quel moccioso di paglia era uguale a Roger".
Ennesimo voler accoppare le due figure. E tralascio pure il fatto che, ironia della sorte, l'allievo di colui che fu fiero di realizzare la Oro Jackson e che sentendosi in colpa per aver creato le Buttle Franky usufruite a suo sfavore con il sogno di voler creare la nave che avrebbe solcato il mondo, guarda caso, finisce per farlo a colui che è la reincarnazione della volontà di Roger.
-Sabaody?
Premesso che è una saga che ho apprezzato abbastanza nel suo, ma posso dire che è anche quella ove inizia a farsi molto, ma molto più pesante questo voler rimarcare ancora di più quanto Luffy sia predestinato?
Ma non solo per la questione Rayleigh che è stato il braccio destro di Roger, ma perché poi tutto inizia a collegarsi dal perché Shanks lo ha spronato, dal perché lui lo attendeva, dalla verità sul perché Roger su costituì che poi collegandola al discorso che fa Newgate a fine Marineford sul fatto che possono ammazzarli ma le loro fiamme non si estingueranno e, come per Ace, ci sarà anche chi ha ereditato quella di Roger...beh capisci che tutto ciò che fa Luffy alla fine viene sopraffatto dal destino, dalla profezia che vuole che lui sia il Messia e che tanto avrà il fato dalla sua parte sempre e comunque anche nelle situazioni più disparate e, nonostante, la forza dei nemici?
Mi fermo qua perché non voglio annoiarti stilando un elenco lungo di scene in cui sai benissimo cosa succede, ma quello che voglio intendere con questo è questo: più si va avanti e più il discorso che facevi (e che ricito) non regge minimamente, soprattutto se si parla di LuffyNo ha intrapreso la via che lo porta a seguire quella volontà ma poteva benssimo fallire. Non è un predestinato lo è diventato.
Poi sul resto del discorso hai ragione MA non è una questione di essere predestinato alla NARUTO per farti un esempio pratico.
Lui ha intrapreso la via per esserlo,naruto per esempio era figlio di tizio discendende di quest altro con il sangue di gesu ecc ecc .
non serve nemmeno farci chissà quale caso visto che in quasi tutti gli archi narrativi c'è almeno un riferimento al suo essere Roger 2.0 o comunque l'evidenziare le continue parentele di sangue e non che, tra l'altro, lo portano a salvarsi a gogò.
Inoltre, la differenza tra lui e buona parte dei protagonisti shonen è che almeno i secondi hanno avuto un minimo di evoluzione. Luffy, tolta la forza (e pure la non è che il come viene, e sta venendo, rappresentato sia il massimo), non ha avuto per niente tutto questo.
Il che ci passeresti pure sopra dal momento che non sarebbe il primo, anzi, per citare un'opera "nuova" a me che Mash di Mashle sia sempre lo stesso va bene perché Komoto non ha mai fatto intendere che questo debba avere chissà quale crescita, però, per l'appunto, Il problema, però, sorge quando Oda i presupposti c'è lì aveva pure messi a Water Seven, a Sabaody, a Marineford con la morte di Ace.
Il risultato? Il Luffy due anni dopo è talmente più irresponsabile di prima che non solo sembra che con lui l'autore abbia nullificato quei margini, quelle esperienze negative che dovevano farlo crescere, ma sembra pure più infantile di quando era un novizio.
E, quando dico di evolversi non intendo che Luffy doveva diventare un genio alla Tony Stark, ma avere solo una maggiore presa di coscienza quando in gioco ci sono le persone a lui care, ed ecco se proprio devo spezzare una lancia in favore del gommoso quel picco massimo lo si aveva raggiunto ad Enies Lobby, quel gommoso la era molto meglio di quello attuale e forse li sì che vedevi un Luffy più ""maturo"" pur mantenendo sempre le sue solite caratteristiche caratteriali, quello la si che lo apprezzavi.
Ma a differenza sua, quanto è cresciuto Naruto dal inizio manga sino alla fine quando Sasuke va via dal villaggio e si fa allenare per tre anni da Jiraya?
Quanto cresce da lì sino all'arco di Pain?
No, perché a me sembra che se Kishimoto dava le premesse per far maturare Naruto le rispettava, lo stesso non mi sembra minimamente da Oda con Luffy.
Edited by Vince' - 3/9/2021, 22:30. -
+1 .
In realtà i momenti top di Rufy non sono molto diversi dai momenti top di Naruto, il pugno dato al drago celeste a sabaody non è tanto diverso da naruto che sconfigge neji o dalla testata a Gaara (per dire le prime cose che mi vengono in mente), entrambi i personaggi hanno la forza di distruggere le barriere che separano le persone.
Come già detto da altri, poi, Naruto ha dovuto subire bullismo ed emarginazione, affrontarle e superarle quasi con le sue sole forze, Rufy è cresciuto con l'amore di un bel po' di persone e ha dovuto lottare molto meno per diventare un pirata. In questo senso Naruto aveva molte più probabilità di fallire rispetto a Rufy.
Ad ogni modo io non trovo nulla di sbagliato nell'avere un protagonista "predestinato", alla fine la maggior parte degli eroi shonen lo sono (dai jojo, a Ichigo, ai fratelli Elric e altri mille mila), questo non inficia la possibilità di creare un bel personaggio e una bella storia, semplicemente non sono d'accordo nel dire che Rufy sia il manifesto del crearsi dal nulla perché è un predestinato con la D maiuscola
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In realtà i momenti top di Rufy non sono molto diversi dai momenti top di Naruto, il pugno dato al drago celeste a sabaody non è tanto diverso da naruto che sconfigge neji o dalla testata a Gaara (per dire le prime cose che mi vengono in mente), entrambi i personaggi hanno la forza di distruggere le barriere che separano le persone.
Come già detto da altri, poi, Naruto ha dovuto subire bullismo ed emarginazione, affrontarle e superarle quasi con le sue sole forze, Rufy è cresciuto con l'amore di un bel po' di persone e ha dovuto lottare molto meno per diventare un pirata. In questo senso Naruto aveva molte più probabilità di fallire rispetto a Rufy.
Ad ogni modo io non trovo nulla di sbagliato nell'avere un protagonista "predestinato", alla fine la maggior parte degli eroi shonen lo sono (dai jojo, a Ichigo, ai fratelli Elric e altri mille mila), questo non inficia la possibilità di creare un bel personaggio e una bella storia, semplicemente non sono d'accordo nel dire che Rufy sia il manifesto del crearsi dal nulla perché è un predestinato con la D maiuscola
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