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.Beh non potevano liberarsi dalle manette, non credo che nel mondo di One Piece esiste molta gente che sappia frantumare il diamante, in più c'era pur sempre Magellan. 
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Ad impel down erano di algamatolite anche le sbarre delle celle ed inoltre i detenuti non erano mai trattati con riguardo..cercano di spezzare ogni forma di resistenza sia fisicamente che mentalmente e poi giustamente c è magellan. . -
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Si Magellan è un buon deterrente ma appunto le sbarre delle celle in algamatolite, le manette idem e nessuno riusciva a uscire. Vorrà pur dire qualcosa , tutta genre (in particolare i criminali dell'ultimo piano) che col senno del poi sappiamo sanno utilizzare l'haki. Quindi anche se è stato pensato dopo fatto sta che non ci sono prove del fatto che gente con l'haki abbia spezzato le manette giusto? Perciò dico che per me non si può parlare di incoerenza, semmai ha fatto di necessità virtù.
Che poi comunque può anche darsi che l'ambizione non la possa utilizzare solo chi è un fruttato perche l'algamatolite li indebolisci sotto tutti i punti di vista. Magari chi non ha frutti può usarla tranquillamente ma forse l'algamatolite è piu forte dell'ambizione e sicuramente sarà così ma ciò non credo valga per tutti, chi non ha frutti e sa usare l'ambizione dell'armatura a dei livelli elevatissimi sicuramente le può spezzare comunque.. -
+1 .
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melma, ora ti spiego perché non può essere come dici tu:
l'agalmatolite indebolisce i fruttati perché emana qualcosa che rassomiglia al mare, che a sua volta indebolisce i frutti, l'haki è una cosa a parte ed impel down non può essere preso d'esempio proprio perché l'agalmatolite non fa assolutamente nulla ai non fruttati, che infatti non si sentono indeboliti. ecco perché impel down non fa testo: perché se lì si trovavano degli uomini che non erano fruttati ma che sapevano usare l'haki, allora non sarebbero stati indeboliti dall'agalmatolite e se tanto mi da tanto, non avrebbero avuto problemi ad utilizzare l'haki
l'unica cosa che può spiegare sta cosa è che le manette avessero così tanto indebolito rufy da non essere in grado neanche di raccogliere le forze per utilizzare l'haki, questo però viene smentito a più riprese, sia perché rufy sembra tutto fuorché sfinito ma anche perché si sono visti personaggi utilizzare l'haki anche in situazioni ben peggiori
ecco perché è un errore da qualsiasi punto la si vedaSPOILER (clicca per visualizzare)per poter essere come intendi tu, si dovrebbe partire dall'assunto che l'haki ha a che fare con il mare e di conseguenza con l'agalmatolite, quindi si dovrebbe pensare che una persona, una volta acquisito l'haki, verrebbe comunque indebolito dall'agalmatolite, ma innanzitutto mi sembrerebbe assurdo, e in secondo luogo non mi pare proprio sia mai stata posta in questo modo la situazione
è molto più plausibile che ai detenuti venisse fatto altro per renderli inermi, e questo lo possiamo abbuonare ad oda, che di raffinatezza di pensiero non ne ha mai mostrata e non pensa di certo a dare coerenza a ciò che dice. -
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Suppongo che rompere le manette fosse difficile anche per i più forti. . -
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Si ok va benissimo quello che dici ma come scrivevo prima ci sono tante cose da considerare. L'algamatolite può benissimo essere il materiale più resistente al mondo e quindi anche i non fruttati comunque non riesco a spezzarlo pur utilizzando l'haki. A parte ciò il fatto che Rufy sia molto vitale non esclude la possibilità che l'algamatolite lo indebolisca non permettendogli di usare l'haki. Ricordiamoci che Mr1 fruttato con le manette comunque lavorava da schiavo a impel down apparentemente senza sembrare stanco(trasportava delle colonne pesanti in un ambiente caldissimo se non ricordo male), Mr 2 era anch'egli pieno di vita nonostante le manette il caldo ecc.. La forza vitale evidentemente conta parecchio perciò non sto escludente nulla. . -
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Che sia il materiale più resistente al mondo può anxhe andar bene, ma qui non si tratta di spezzarlo, ma di usare l'haki
Per altro a quanto ho capito non è neanche agalmatolite pura, quindi
Poi a maggior ragione di quanto hai scritto, impel down non può essere usata come esempio, vengono fuori solo altre incongruenze. -
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Suppongo che rompere le manette fosse difficile anche per i più forti.
Se non sbaglio nel manga viene detto che è un materiale piu resistente del diamante.. -
.Beh non potevano liberarsi dalle manette, non credo che nel mondo di One Piece esiste molta gente che sappia frantumare il diamante, in più c'era pur sempre Magellan.
io ne ho rotto uno l'altro giorno
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Shiki si è tagliato le gambe per "liberarsi" dalle manette e lui da giovane era un uomo in grado di lottare alla pari con Roger 
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Si è vero.. -
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Non volevo intervenire, ma dato che la discussione va per le lunghe (e vedo che certe cose non cambiano) dico brevemente anche la mia. A parlare nel 935 è Rufy, un fruttato. L'agalmatolite fa perdere le forze ai fruttati, ne consegue che un personaggio debilitato abbia difficoltà ad utilizzare l'haki. Non so perchè poi son stati messi nel mezzo i non fruttati, nessuno ha detto che le manette mettano in difficoltà l'haki di chiunque. Rufy ha parlato per sè in quanto, giustamente, fruttato.
Ora, tolta di mezzo quella parentesi, l'errore starebbe nel fatto che in passato Rufy ha sferrato dei colpi hakizzati sott'acqua? Capirai, un conto è un colpo istantaneo nel pieno delle forze, altra questione è sperare negli stessi risultati dopo giorni e giorni di contatto costante con la sostanza.
Rufy nonostante tutto è riuscito a far bella figura ma:
1 è anche stato detto che le manette della prigione non indeboliscono al 100% altrimenti non sarebbe possibile sfruttare la forza lavoro;
2 un conto è riuscire a menare le mani pure da indeboliti rispetto al normale, un altro è pretendere che un Rufy simbolicamente a mollo da giorni riesca ad usare l'haki come se niente fosse.
Per quanto riguarda impel down, a debilitare i non fruttati bastavano le torture e le guardie demoniache, quindi non è che se la passavano meglio dei fruttati. Catturi un non fruttato, gli metti le manette e già non può più muoversi come vuole. Lo chiudi pure dietro sbarre indistruttibili e lo sottoponi ad una delle varie punizioni previste ed eccoli tutti lì, impossibilitati a reagire in qualsiasi modo tanto quanto i fruttati (i quali in aggiunta subiscono il fastidio dell'agalmatolite ma nel grande schema delle cose non cambia niente). -
+4 .
Sì deep, ma qui non si mette in dubbio che rufy non possa usare l'haki, qui si dice che il fatto che rufy non possa usare l'haki sia una stronzata che sfancula vent'anni di lore. L'errore non sono i colpi hakizzati nell'acqua, quelli sono solo un esempio random, l'errore sta nel fatto che, riguardo una questione abbastanza importante, si è sempre detta una cosa e d'un tratto, senza nessuna spiegazione, solo perché a oda fa comodo, se ne dice un'altra.
I non fruttati sono stati messi in mezzo perché le manette hanno, di fatto, inibito l'haki direttamente e non indirettamente (quindi in toeria sarebbero efficaci pure sui non fruttati in grado di usare l'haki, cosa MAI detta prima); non è che rufy fosse steso a terra senza forze o abbia provato a usare l'haki senza successo, lui se ne è uscito proprio dicendo che non poteva usarla, senza dare segno che ciò fosse dovuto alla stanchezza o all'indebolimento (e appena gliele hanno tolte ha usato l'haki quasi immediatamente, in teoria doveva essere un attimo debilitato no? Pora stella le manette gli avevano tolto talmente tanto le forze che non poteva neanche provare a usare l'haki).
Andrò oltre e sarò ancora più specifico: se ci fosse stata una vignetta con rufy che prova espressamente a usare l'haki e si lamenta di non riuscirci perché troppo debilitato dalle manette allora ok, pace, poverino stringiamoci tutti insieme je suis rufy 1 like = 1 preghiera, ma questa non c'è e, anzi, ogni momento del capitolo da proprio l'idea che l'haki sia bloccata direttamente dalle manette, anche perché: 1) siamo tutti d'accordo che, per favorire i lavori forzati, le manette siano di agalmatolite tagliata con gomma di copertone come il fumo del marocchino dei parchetti, quindi non dovrebbero essere potenti come le classiche manette 2) rufy ha steso una guardia.
E proprio per sto punto 2 non puoi venirmi a dire che quello, per uno come rufy, che l'haki è in grado di usarla pure per fare una scoreggia particolarmente sofferta, non sia un quantitativo di energie sufficiente almeno per far un tentativo con l'haki dell'armatura e, magari, mostrarlo ai lettori, offrendo una spiegazione a un fatto altrimenti uscito dal nulla.. -
.l'errore sta nel fatto che, riguardo una questione abbastanza importante, si è sempre detta una cosa e d'un tratto, senza nessuna spiegazione, solo perché a oda fa comodo, se ne dice un'altra.
Quando è stato detto che l'agalmatolite indebolisca i poteri dei fruttati ma non anche il loro haki? Mai, per cui lo spazio per dirlo c'era e non ci sono esempi passati che contraddicano questa cosa. Anzi è pure logico che sia così, sicuramente più che il contrarioCITAZIONEI non fruttati sono stati messi in mezzo perché le manette hanno, di fatto, inibito l'haki direttamente e non indirettamente (quindi in toeria sarebbero efficaci pure sui non fruttati in grado di usare l'haki, cosa MAI detta prima)
Infatti non viene detto nemmeno ora, Rufy parlava solo per sè in quanto fruttatoCITAZIONEnon è che rufy fosse steso a terra senza forze o abbia provato a usare l'haki senza successo, lui se ne è uscito proprio dicendo che non poteva usarla, senza dare segno che ciò fosse dovuto alla stanchezza o all'indebolimento
A parte che lo dice mentre è a terra dopo aver subito un colpo, ma comunque si capisce che sia per l'indebolimento dai, non c'è bisogno di dirlo didascalicamente. Sarebbe ridondante, hanno già spiegato che le manette indeboliscono anche se non al punto da non reggersi in piedi. Però da qui ad essere al top della forma fisica e poter usare l'haki o i frutti come nulla fosse allora no, sarebbero manette praticamente inutili.
Volevi la vignetta dove provasse a usare l'haki, non ci viene mostrata perchè la situazione parla da sola in base al contesto precedentemente descritto. -
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Evito di fare un pippone allora e ti chiedo solamente questo: se è davvero così tanto debilitato da non usare l'haki (più di quando ha combattuto con cracker, doflamingo o katakuri, dato che lí lo usava), com'è possibile che 5 minuti dopo lo usi senza problemi ed anzi sembra anche rilassato e in forze (per non dire spavaldo) all'idea di affrontare centinaia di nemici tra cui alcuni anche molto forti, con tanto di handicap?
P.s. piccola nota sulla seconda parte del tuo post, non è che se lo dice rufy che è fruttato allora non valga per gli altri, sono variabili legate tra loro -> agalmatolite indebolisce il potere del frutto intrinsecamente (e la conseguenza è che l'utilizzatore si sente stanco e incapace di muoversi), se indebolisse anche l'haki, dovrebbero esserci gli stessi effetti, che invece non si riscontrano. Mi sembra palese.
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